Rappel du premier message :

Hello,

un sujet sur l'Ukraine pour voir les aspects du TN et les événements de cet État et les enjeux de Pouvoir, le peuple ukrainien, les conflits etc...

Le 21 février 2022, POUTINE reconnaît les séparatistes et envoie l'armée russe :


Vers une nouvelle descente aux Enfers dans cette région du globe ?


Le problème de méthode est celui du choix de la carte du ciel, mais le 24/08/1991 à 18h à Kiev correspond à la structure politique née au moment de la création de ce nouvel État après la chute de l'URSS :


Source :Clique ICI

La carte de KIEV : https://www.astrotheme.fr/astrologie/Kiev_(Ukraine)

Moscou, mai 2021, la parade de la victoire !

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/otan-corruption-mensonge-et-238782

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/otan-corruption-mensonge-et-239439

Et je vais te donner mon sentiment, Maldo, plutôt que de lire ce que tu postes (je le ferrai plus tard).

Si, comme la propagande russe le martèle, les ukrainiens avait génocidé les provinces de l'est et qu'une forte proportion de la population était en fait pro-russe opprimée par un régime nazi piloté de l'étranger, cette résistance n'aurait pas lieu et le pays serait tombé en 48h, selon le probable plan russe.
Et c'est parce que les ukrainiens résistent avec force et vendent leur peau au prix fort que la plupart des pays du monde, pas que l'Otan, se ligue contre Poutine en prenant des mesures de rétorsion qu'on a jamais infligé à personne.

Au delà de l'émotion perpétuelle, à sens unique, véhiculée par les médias et les gogos qui s'y raccrochent.


Historienne et professeure à l’ULB, spécialiste de la critique historique appliquée aux médias, Anne Morelli a publié l’ouvrage de référence « Principes élémentaires de propagande de guerre« . Nous l’interrogeons sur la propagande de guerre appliquée au conflit ukrainien. Le rejet de la responsabilité sur l’autre partie que l’on peut apercevoir ces derniers jours dans les médias correspond à un des dix principes édictés dans son livre. Elle affirme que la diabolisation de l’adversaire, dont la parole est sans cesse décrédibilisée, ne permet pas de comprendre le conflit.


Nos médias donnent toute la responsabilité à Poutine. Pourquoi n’examinent-ils pas les conséquences des actions qui ont précédé dans le camp occidental, à savoir celles des États-Unis, de l’Europe et des dirigeants ukrainiens?



https://www.investigaction.net/fr/anne-morelli-sur-la-guerre-en-ukraine-il-ny-pas-de-places-pour-des-avis-divergents/?fbclid=IwAR3R8ioTlQsdPaqDZbz6mVXk2urd-qu7bHFU8i4zlaeOYI1URnE_xeQ8_AY

Je me demande si c'était nécessaire pour Poutine d'attaquer les provinces de l'ouest. Il aurait pu reconnaitre les provinces de l'est, exiger leur rattachement voire attaquer les frontières de cette partie.

S'il balance un missile sa responsabilité sera totale, il a fonctionné à l'intimidation, comptant sur une propagande bien huilée depuis 8 ans, une lente infiltration des esprit pour préparer une guerre éclair, mais là ça ne fonctionne pas comme prévu, il est coincé avec le doigt sur le bouton.

C'est plus le temps des analyses.

Oui Rémédios, il aurait pu, sauf que ses ambitions n'étaient pas celles là.

https://www.facebook.com/pretreSndundu/videos/277075251165687

Ninon a écrit:

Oui Rémédios, il aurait pu, sauf que ses ambitions n'étaient pas celles là.

De toutes façons, ça risque de se terminer en partition du territoire... À moins qu'on continue à rejeter toute la faute sur Poutine et que Poutine souhaite se dêfendre jusqu'à l'autodestruction...

Ça peut aller très vite.


14h27 : Poutine annonce mettre en alerte la "force de dissuasion" russe

Le président russe Vladimir Poutine a annoncé dimanche mettre en alerte la "force de dissuasion" de l'armée russe, qui peut comprendre une composante nucléaire, au quatrième jour de l'invasion de l'Ukraine par Moscou. "J'ordonne au ministre de la Défense et au chef d'état-major de mettre les forces de dissuasion de l'armée russe en régime spécial d'alerte au combat", a déclaré M. Poutine lors d'un entretien avec ses chefs militaires retransmis à la télévision.

M. Poutine a justifié cette décision par les "déclarations belliqueuses de l'Otan" envers la Russie. Il a également critiqué les sanctions économiques prises à l'encontre de la Russie pour son invasion de l'Ukraine, selon lui "illégitimes".

Les forces de dissuasion russes sont un ensemble d'unités dont le but est de décourager une attaque contre la Russie, "y compris en cas de guerre impliquant l'utilisation d'armes nucléaires", selon le ministère de la Défense.

Retour à la négociation...Quel Président veut endosser la responsabilité d'une guerre nucléaire totale, à part Poutine?

Je suis assez d'ac avec Maldoror sur la propagande anti-poutine folle en occident. Par exemple le fait que Léa Salamé a récemment invité BHL sur la crise ukrainienne, le mec quasi responsable de la guerre en Lybie, parce que le dirigeant ne lui plaisait pas et qui est donc maintenant responsable d'une situation plus castatrophique qu'avant, je me demande comment les anti-poutine du forum peuvent justifier des prises de parole de cette nature.


Cela fait des dizaines d'années que cet individu inbuvable rend la géostratégie US profondément antipathique.

Les ricains sont et étrangement silencieux...

Aucun doute permis sur le fait que la promesse d’un non élargissement de l’OTAN avait été faite par James Baker et ses homologues de l’époque aux Russes. Parole trahie également pour l’agression de la Libye, le précédent de la Yougoslavie et de l’indépendance du Kosovo également en travers de la gorge.
Si comme le souligne Vladimir Pozner, il y a une grande paranoïa réciproque entre les USA et la Russie les torts sont a minima partagés.
Depuis 1989, on pourrait également faire le compte des interventions militaires extérieures réciproques, leur justification sur le papier et les dommages humains.
Les USA ont prouvé constamment que seule la force comptait pour eux (une diplomatie abyssale de connerie pour jeter les russes dans les bras de la Chine par ex) et ils semblent effrayés qu’on les imite.
Quand on exige des autres pays de respecter sa zone de sécurité (incluant Cuba pour les USA, Etat sans frontière commune) on évite d’agiter le chiffon rouge de l’intégration dans l’OTAN de l’Ukraine.
Pour l’histoire aussi les européens ont refusé l’offre de coopération économique avec la Russie à la chute du mur et également l’offre de Poutine au départ d’un partenariat avec l’OTAN pour assurer en commun la sécurité sur le continent européen.
On a voulu faire payer à la Russie l’existence passée de l’URSS, comme on a fait payer chèrement aux allemands la première guerre mondiale. Les allemands de l’époque n’avaient pas des milliers de têtes nucléaires...
Pour les allemands on a vu ce qui en a résulté.
On ne sait pas dialoguer d’égal à égal avec eux, sans asymétrie, sans roublardise ? On aura les bombes et qui sait les champignons avant l’automne.

avez vous vu les vidéos ou le président ukrainien se déhanche en talons aiguilles? ou celle, plus jeune, ou il fait semblant de jouer du piano avec sa bite???

Mais comment on peut soutenir un crétin pareil ????

Et alors ? Le président ukrainien a fait des trucs potaches plus jeune et donc ? En attendant ce n'est pas un dictateur sanguinaire, ennemi des libertés, qui vient envahir un pays souverain.

Vous préférez un Poutine qui empoisonne ses opposants, déclare la guerre à ses voisins, pourchasse les minorités, s'accapare le pouvoir et fait arrêter les russes qui manifestent contre la guerre en Ukraine.

En attendant le président ukrainien est courageux, il aurait pu fuir devant un tel cataclysme, mais non. Il résiste, et juste pour ça il a mon respect et mon admiration.

Dans ce conflit moi j'y vois autre chose, on va surement ne pas me prendre au sérieux... Poutine menace avec le nucléaire afin que les populations comprennent que c'est une menace trop grande et donc il faut abandonner cette technologie énergétique, ce qui permetterait à la russie et aux américains de se partager le gateau de l'énergie européenne... A méditer...

Article du 3 février 2022 et 3 semaines plus tard...

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/02/03/plusieurs-etats-europeens-se-sont-rallies-a-la-defense-du-nucleaire_6112135_3234.html

Seisme a écrit:

Et alors ? Le président ukrainien a fait des trucs potaches plus jeune et donc ? En attendant ce n'est pas un dictateur sanguinaire, ennemi des libertés, qui vient envahir un pays souverain.

Vous préférez un Poutine qui empoisonne ses opposants, déclare la guerre à ses voisins, pourchasse les minorités, s'accapare le pouvoir et fait arrêter les russes qui manifestent contre la guerre en Ukraine.

En attendant le président ukrainien est courageux, il aurait pu fuir devant un tel cataclysme, mais non. Il résiste, et juste pour ça il a mon respect et mon admiration.

Tout à fait, entre poutine et ce gugus, mon choix est vite fait. Si tu crois que ce gugus n'a pas de sang sur les mains, alors je te souhaite une bonne nuit et de faire de beaux rêves.

Du très très lourd

https://www.lalibre.be/lifestyle/people/2022/02/27/francis-lalanne-sen-prend-au-president-ukrainien-ce-type-est-un-psychopathe-ZHKJN5BYIJFDBJFF2VFYBC6BNU/

Maldo, difficile de vérifier ce type d'info. En cette période, je pense que l'intox marche à fond. A suivre.

c'est sur que l'intox marche à fond, entre le président ukrainien qui prend son café sur une terrasse à kiev et l'armée ukrainienne qui prétend avoir tué plus de 3000 soldats russes au 2eme jour de l'offensive on n'est pas mal niveau intox.

l'affaire sera vite pliée à mon avis, comme kadhafi ou saddam , il tiendra quelques temps, mais il est d'ores et déjà cuit, au moins politiquement , bye bye.

Enfin le bon côté de l'histoire, c'set que les russes nous ont viré les cheleux en 45 et ici ils nous virent le Covid en une quinzaine de jours...

le fameux covid....j'espère juste on ne troquera pas nos masques en tissu contre des masques à gaz

Ci-dessous un article intéressant, datant de 2018, retraçant l'historique des relations entre la Russie et les pays européens + E.U au sortir de la 2ème guerre mondiale avec un lien vers un autre papier de 2016 intitulé "Comment Vladimir Poutine risque de provoquer la fin de l'Otan ou une guerre mondiale",

Certes le scénario prévu n'est pas le même mais beaucoup n'ont jamais exclu l'éventualité d'une guerre mondiale entre la Russie et l'Ouest,

http://www.slate.fr/story/159571/geopolitique-russie-occident-geographie-histoire-guerre-froide-otan

En raison du conflit larvé depuis depuis plusieurs années en Ukraine à cause d'une sécession des régions pro-russes à l'Est, Poutine sait très bien que l'OTAN n'intègre pas des pays en proie à des conflits internes entre autres,

Or, en avril 2021, la Russie a massé des troupes à la frontière avec l'Ukraine, en assurant par la suite les avoir retirées. En octobre 2021, les réseaux sociaux ont montré des vidéos de mouvements de troupes, chars et autres armes lourdes russes en direction de la frontière ukrainienne...

Détails, selon un article de FRANCE 24 :

-1er avril 2021 : Volodymyr Zelensky accuse la Russie de masser des troupes aux frontières de l’Ukraine. La Russie déclare que cette exercice est une réponse aux "provocations" ukrainiennes.

6 avril 2021 : Volodymyr Zelensky met fin à sa politique de dialogue. Il déclare ouvertement que l’adhésion de son pays à l’Otan est la seule façon de mettre un terme à la guerre du Donbass. Il se déclare également favorable à une entrée de son pays dans l’Union européenne.


Question : que s'est-il donc passé au mois d'avril 2021 ( ou avant ? ) pour que les russes fassent ainsi manoeuvres dans cette région ?

je dois dire ne pas avoir trop suivi cet épisode à l'époque....

Et puisque l'OTAN ne peut pour l'instant englober l'Ukraine à raison des dissensions internes, ce que doit savoir Poutine, pourquoi donc a t'il décidé de cette invasion ?

Mon propos se veut le plus neutre possible; aussi je prie les intervenants d'éviter les insultes de toute nature; MERCI,