Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

Il y a un élément que j'ai du mal à appréhender dans son ensemble et avec objectivité dans mon TN, à savoir l'opposition du maître de mon MC, à savoir en chute dans le FC.

C'est pratiquement une opposition partile avec , elle-même de fait et en domicile dans le FC et en .

Cette est M5.

Bref, j'investigue autour de ma vie professionnelle et de ma réalisation sociale car je n'ai jamais pu stabiliser ce domaine de ma vie ni en tirer grande satisfaction... Je commence à m'impatienter.

Pouvez-vous m'aider à y voir plus clair SVP ?

https://i.servimg.com/u/f68/18/79/48/11/screen11.png

Je vous remercie infiniment par avance.

@Annarita | Contours superficiels de la personnalité

ASC. Sagittaire : personnalité avenante, tolérante, naturellement sympathique et bienveillante qui aspire à voir le monde, à repousser l'horizon.

Le maître du MC, Jupiter, est en DSC exalté en Cancer et conjoint à Vénus (maître secondaire) maîtresse de M5 et du MC. Les deux astres ont pour dispositeur la Lune en
ASC. On a donc une personne sensible, émotive, intuitive et très tournée vers les autres avec une bonté naturelle. Tu es naturellement expansive et agréable. Voire sensuelle. On a une Jupitérienne Vénusienne.

Les enfants, les autres sont "un plaisir" pour toi qui a besoin de socialiser et de te sentir aimée, appréciée au cœur d'un groupe, dans ta communauté (dans le sens américain du terme).

Vénus, maître de la chair et des plaisirs (M5) est liée intimement au maître ASC. (toi) en DSC (les autres, le conjoint, les unions) de manière expansive. À se demander si tu ne t'es pas dévouée corps et âme à ton conjoint.

Avec cette Lune dans l'ASC - conjointe à Neptune bonifié en Sagittaire - cela te confère une très forte réceptivité à ce qui t'entoure. Le sensoriel est très développé chez toi et tu ressens les autres (Lune maître du DSC).

Avec le Soleil en M6, tu es besogneuse et tu as besoin de maîtriser ta routine et t'y accomplir. Cela de manière pratiquement sacerdotale. Tu es une bosseuse et tu ne te ménages pas. Sachant que l'almuten de la M6 est la Lune, tu sembles être très dépendante de tes ressentis et émotions au quotidien, d'autant que Vénus est le maître de cette maison. Les relations et l'harmonie avec les autres sont cruciales.

Il y a encore beaucoup à dire avec ces trigones Lune/Neptune/Mars/Saturne ASC/M8.

Excuse-moi Stellium, j'interviens sur ton post pour avoir des précisions quant à l'intervention d'Astro81:

Astro81 a écrit:

Alors pour (avec les almutens) almuten de X (carrière) et de IX (étranger) en exil et pérégrin donc dévalorisé est soumis à son disposteur en domicile : la carrière subie l'empreinte néfaste des parents ( est disonnante).

Astro81, STP, est-ce que ça veut dire qu'une planète dévalorisée est toujours soumise à son dispositeur qui prendrait alors le "rôle" principal ?
Le dispositeur serait la planète "Almuten" du degré en question ?

Ou faut-il toujours prendre en considération le dispositeur (même si l'Almuten d'une maison est valorisé, fort, etc.) ?
Dans ce dernier cas, il faudrait alors comprendre un domaine du TN (maison Asc, II, X, XI, etc.) en se référant à son Almuten ET son dispositeur...

Citation :

la carrière subie l'empreinte néfaste des parents ( est disonnante)

Si tu parles du TN de Stellium, Vénus est en domicile, sextile Mercure et carré Jupiter. Elle est dissonante pour toi ?

Bonjour Angèle,

Au contraire, c'est super que tu interviennes pour des clarifications ! C'est profitable à tous.

Je crois que le rôle des almutens est central et supérieur aux maîtres des maisons.

Quant au dispositeur, il semble influer beaucoup ici puisque l'almuten est en exil.

Bref, on a tous à apprendre d'Astro81. Je suis impatient.

Angèle a écrit

Citation :

Si tu parles du TN de Stellium, Vénus est en domicile, sextile Mercure et carré Jupiter. Elle est dissonante pour toi ?

est également conjointe à (dissonante)/ et à et à ce titre dissonante.

Ce qui veut dire que la carrière est sujette à changement () et subit l'impact négatif des parents IV sachant dissonante.

Merci astro81 pour cette réponse .

Je me permets de reposter la 1ère question:

Citation :

Astro81, STP, est-ce que ça veut dire qu'une planète dévalorisée est toujours soumise à son dispositeur qui prendrait alors le "rôle" principal ?
Le dispositeur serait la planète "Almuten" du degré en question ?

Ou faut-il toujours prendre en considération le dispositeur (même si l'Almuten d'une maison est valorisé, fort, etc.) ?
Dans ce dernier cas, il faudrait alors comprendre un domaine du TN (maison Asc, II, X, XI, etc.) en se référant à son Almuten ET son dispositeur...

Pour rendre ma question plus compréhensible, je prends mon petit cas personnel: l'Almuten de mon MC est Saturne, planète affligée dans mon thème. Si je regarde son dispositeur, la Lune, elle est dans son signe d'exaltation et bien aspectée, maison 6.
La Lune serait alors aussi "importante", du moins significative au niveau professionnel que Saturne ?

Stellium a écrit:

Je crois que le rôle des almutens est central et supérieur aux maîtres des maisons.

Coucou Stellium,

Dans l'astrologie ancienne, traditionnelle, on utilise effectivement les Almuten et non les maîtres.
De même, on n'utilise pas les transaturniennes (pour ce dernier point, je trouve cela dommage, les éléments apportés par ces planètes sont souvent très pertinents).

Stellium a écrit:

Quant au dispositeur, il semble influer beaucoup ici puisque l'almuten est en exil.

Là est mon questionnement en fait . Est-ce que le dispositeur est toujours important à regarder ou faut-il seulement le privilégier lorsque l'Almuten de la maison étudiée est affligé, en exil, etc.

Citation :

@Angèle : Pour rendre ma question plus compréhensible, je prends mon petit cas personnel: l'Almuten de mon MC est Saturne, planète affligée dans mon thème. Si je regarde son dispositeur, la Lune, elle est dans son signe d'exaltation et bien aspectée, maison 6.La Lune serait alors aussi "importante", du moins significative au niveau professionnel que Saturne ?

Oui si la planète almuten d'une maison est pérégrine (sans dignité). Dans ce cas il faut aussi tenir compte de son dispositeur (donc les 2 planètes = état céleste et terrestre)

A+

Je confirme bien sûr : si l'almuten est affligé, il devient dépendant de son dispositeur.

astro81 a écrit:

Oui si la planète almuten d'une maison est pérégrine (sans dignité). Dans ce cas il faut aussi tenir compte de son dispositeur (donc les 2 planètes = état céleste et terrestre)

Stellium a écrit:

Je confirme bien sûr : si l'almuten est affligé, il devient dépendant de son dispositeur.

Merci à vous deux, astro81 et Stellium .

Cela voudrait donc dire qu'un Almuten pérégrin, affligé aurait besoin d'un "second", d'une aide via son dispositeur n'ayant pas la force nécessaire pour s'exprimer pleinement seul ?

L'appréhension d'une maison peut alors vite se complexifier si l'Almuten est affligé alors que son dispositeur est valorisé, en situation de force. Une dichotomie dans la vie de la personne ou un équilibre à trouver...

Là, Angèle, tu repars dans les analogies.

C'est vrai qu'elles sont très importantes en astrologie.

Pour autant, si tu te focalises sur un secteur, il y a énormément de variables qui rentrent en compte pour creuser : almuten, dispositeur, maison du dispositeur, secte, états céleste et terrestre (maisons angulaires, succédente, cadente), aspects...

Stellium a écrit:

Là, Angèle, tu repars dans les analogies.

Quelles analogies ?

Citation :

Pour autant, si tu te focalises sur un secteur, il y a énormément de variables qui rentrent en compte pour creuser : almuten, dispositeur, maison du dispositeur, secte, états céleste et terrestre (maisons angulaires, succédente, cadente), aspects...

Oui, beaucoup d'éléments sont à prendre en compte, nous sommes bien d'accord .

Concernant les maisons succédentes et cadentes, je reste sur la réserve, je trouve que les zones Gauquelin sont intéressantes et mettent justement en valeur les planètes situées en maisons cadentes.

Analogie quand tu dis "dichotomique dans la vie de la personne ou un équilibre à trouver"

Concernant les zones Gauquelin, je ne connais pas ce système donc je ne peux me prononcer.

Au sujet de l'état terrestre, c'est une des bases de l'astrologie traditionnelle pour savoir les potentialités d'une planète en maison. Mais, j'imagine que chacun peut se faire son opinion.

Stellium a écrit:

Analogie quand tu dis "dichotomique dans la vie de la personne ou un équilibre à trouver"

Mince, je n'ai toujours pas compris . Pas grave  .

Si la porte d'entrée d'une maison est son Almuten, que celui-ci est affligé, on regarde son dispositeur. Si ce dernier est valorisé et fort, on se retrouve bien avec 2 clés différentes pour une même serrure, d'où cette idée de dichotomie ou d'équilibre à trouver.
Ou alors, on peut y voir une dimension temporelle, peut-être qu'une de ces clés sera prédominante en 1ère partie de vie, l'autre en seconde... Une vie n'est pas un long fleuve tranquille, il y a parfois des ruptures abruptes avec changement radical de cap, ça pourrait parler de ça.

Citation :

Au sujet de l'état terrestre, c'est une des bases de l'astrologie traditionnelle pour savoir les potentialités d'une planète en maison. Mais, j'imagine que chacun peut se faire son opinion.

Beaucoup de théories qui n'aident pas à y voir clair, surtout pour les débutants. Ce n'est qu'avec la pratique qu'on peut se diriger vers une voie, un choix méthodologique. Par exemple, il suffit de changer de système de domification pour voir une planète passer d'une maison à une autre.

Citation :

Concernant les zones Gauquelin, je ne connais pas ce système donc je ne peux me prononcer.

Il a fait beaucoup de statistiques en lien notamment avec le choix professionnel. Grosso modo, les planètes situées aux alentours des angles, dans les secteurs 3, 6 et 9 s'avèrent très expressives (ce qui va à l'encontre de l'astro traditionnelle).

Très intéressant, merci . Je vais me documenter.

Pour les périodes de vie, les termes égyptiens sont particulièrement intéressants.

Le système de domification c'est l'enfer donc, pour ma part, je colle à Placidus. Mais, il est vrai qu'Alcabitus peut quelque peu changer la donne, par exemple.

Pour te familiariser avec l'astrologie traditionnelle, vois les publications et la chaîne Youtube de Denis Labouré.

Merci stellium pour l'analyse.

Citation :

Avec le Soleil en M6, tu es besogneuse et tu as besoin de maîtriser ta routine et t'y accomplir. Cela de manière pratiquement sacerdotale. Tu es une bosseuse et tu ne te ménages pas.

Sur ce sujet je le ressens plus comme une contrainte forcée plutôt qu'un besoin ou une envie. Et j'aimerai bien m'en défaire.

retrouver un peu plus ce soleil en gémeaux plutôt qu'en six.

https://www.astrotheme.fr/astrologie/Bill_Gates

Stellium a écrit:

Bonjour à tous,

Il y a un élément que j'ai du mal à appréhender dans son ensemble et avec objectivité dans mon TN, à savoir l'opposition du maître de mon MC, à savoir en chute dans le FC.

C'est pratiquement une opposition partile avec , elle-même de fait et en domicile dans le FC et en .

Cette est M5.

Bref, j'investigue autour de ma vie professionnelle et de ma réalisation sociale car je n'ai jamais pu stabiliser ce domaine de ma vie ni en tirer grande satisfaction... Je commence à m'impatienter.

Pouvez-vous m'aider à y voir plus clair SVP ?

https://i.servimg.com/u/f68/18/79/48/11/screen11.png

Je vous remercie infiniment par avance.

Compliqué de trouver la stabilité avec une conjonction lune mars en IV mais aussi avec uranus dans cette maison !
Tu es impatient de nature selon moi, et la stabilité ne t'intéresse pas tant que ça dans le fond. Si un jour tu la trouves, tu te sauveras de suite.

Merci Ginue. Je concède que je perds vite patience et intérêt quand ça ne me convient pas.

Mais, je mets plus ça sur le compte de n'avoir pas écouté mes aspirations à la fin de l'adolescence, à savoir l'écriture et surtout les langues et cultures étrangères, l'une de mes passions. J'ai été très conformistes dans mes études.

Tu as un quand même un sacré amas de planètes en balance , proche du fond du ciel: pluton, mars, lune, vénus...Et comme si ça ne suffisait pas, uranus en scorpion squatte la maison 4 aussi.

Ta lune est malmenée, conjointe à pluton et mars, deux planètes brusques qui se marient mal avec la douceur et le besoin de quiétude lunaire.

Parfois la lune en IV indique une vie proche de la mer ou sur une île. Une sorte de vie de bohème mais pas forcément fauché financièrement. Et la maison 4 représentant la fin des choses, et la lune , le public et la popularité, il se peut que tu gagnes en notoriété et en clientèle avec l'âge qui passe.

Quant à uranus en IV, c'est un gros facteur d'instabilité. déménagements en tout genre, ruptures inattendues, accidents domestiques...etc

Absolument Ginue.

Un grand merci de ton analyse qui recoupe ce à quoi je m'attends mais également ce que j'ai vécu jusqu'à maintenant.

D'ailleurs, par rapport à mon adolescence où j'étais très voltairien, je suis devenu rousseauiste : un habitat modeste loin de la clameur et du monde m'irait merveilleusement bien pour mes vieux jours. L'harmonie, la quiétude, la nature, les plaisirs simples. Le bonheur.

Pourtant, cela s'oppose assez à la motivation primaire de mon TN.

Je t'en prie.

Effectivement, cette maison 4 turbulente va un peu à l'encontre de ton soleil en vierge en maison 2 conjoint saturne, qui donne le soucis d'avoir des fondations et /ou des fondements solides.

Chaque TN possède sa part de contradiction

Merci encore, Ginue.

Je suis toujours un peu gêné d'occuper un fil de discussion avec mon TN, c'est très autocentré.

Ton analyse est fine et édifiante. Point de multiples déménagements mais des allers et retours dans l'enfance suite au divorce de mes parents dès l'âge de quatre ans avec beaucoup de conflits et passes d'armes.

Et, justement, j'ai omis dans mon précédent message de parler des paradoxes de chaque TN. C'est le sel de l'astrologie.

Belle soirée.

Bonne soirée stellium et ne sois pas gêné de parler de toi car les posts sont faits pour ça et nous permettent à tous de progresser dans nos analyses.

Rien de tel que l'analyse des thèmes du commun des mortels

C'est bien vrai .

Comme évoqué en préambule, je butais sur ces aspects dans l'axe IV/X.

Me voilà plus éveillé sur la question.

Stellium

Astro81, en relisant ton commentaire, je me demande ce que tu entends par "Vénus est dissonante". Aurais-tu l'amabilité de m'éclairer ? a écrit:

angulaire disposant et conjointe à la conjonction dissonante /, almutens de XII (maison malheureuse) et de plus carré à en XII (maison malheureuse, maître de IX (étranger).

A+