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 Différences entre Vénus et Neptune

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MessageSujet: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateDim 2 Fév 2020 - 16:00

Bonjour,

Je poste ce sujet, car j'ai une question qui n'arrête pas de me traverser l'esprit depuis quelques jours.. Cela concerne l'influence de Vénus et de Neptune au sein d'un TN.

Ayant à la fois un Asc Poissons et Neptune comme dominante, mais également une Lune en Balance et le maître Vénus en conjonction0° au Soleil et le tout en trigone120° à mon Asc , je voulais savoir qu'est-ce qui chez moi pourrait être davantage de l'ordre de Vénus ou de Neptune ..

Parce que Vénus semble avoir un peu d'importance au sein de mon thème, mais je vous avoue que j'ai parfois du mal à voir en quoi, étant donné que ma Lune en Balance est censée me rendre très "sociable" et à la recherche d'échanges (ce qui est très Vénusien) alors qu'à l'inverse, je suis plutôt dans ma "bulle", plongé dans l'imaginaire et mes pensées, notamment à travers la musique, les jeux vidéo, la lecture, etc (ce qui est très Neptunien).

Quelles différences et quels rapprochements avez-vous tendance à faire en ce qui concerne à la fois Vénus et Neptune ?

Puis-je selon-vous considérer que Vénus s'exprime chez moi de manière intériorisée, c'est à dire que ce serait dans ma bulle Neptunienne que je serais davantage à la recherche de beauté et d'harmonie, même dans ce qui peut paraître plus sombre (ma dominante Plutonienne) voir mélancolique (ma dominante Saturnienne), mais le tout foisonnant de poésie avec un amour porté sur le fantastique et l’irréel (on retrouverait encore Neptune) ? doute2

Je vous avoue que j'ai toujours eu énormément de mal à interpréter Vénus dans mon thème, qui plus est pas une planète "faible" non plus, mais à mon sens Vénus est tout sauf un astre "intériorisé" .. A l'inverse, je trouve que le Neptunien est un peu naturellement Vénusien, mais dans son monde, non ? doute2 Mais si c'est le cas, alors je suis tout simplement un Neptunien sans aucune influence de Vénus ? Puis, je crois à la passion, mais difficilement en l'amour.. Ce qui est moche aux yeux de certains me semble souvent beau à mes yeux également.. Bref, c'est compliqué !

Qu'en pensez-vous ?
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Celine

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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateDim 2 Fév 2020 - 16:12

C est peut être le fait que Vénus soit en Scorpion et en M8 ( dite en exil) que tu la ressens de manière plus intériorisée ?
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ceyba

ceyba

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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateDim 2 Fév 2020 - 16:21

Quand une planète est conjointe au soleil, sa lumière est absorbée par celle du soleil, elle est combuste (je crois q c'est comme ça qu'on dit).
Les effets sont amoindris. En plus ta conjonction se tape un carré avec mars, sous lesquelle elle est dominée.
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Nathan

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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateDim 2 Fév 2020 - 16:41

Perso, je suis très loin d'être un artiste mais pensées vagabondes et j'ai reçu des signes dans des lieux ouverts au public (uranus) avec un soupçon de venus pour l'esthétisme.
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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateDim 2 Fév 2020 - 18:08

Tu as vénus rétrograde et ta lune est en semi-sextil à pluton. Cela atténue beaucoup et cela rend ta lune assez plutonienne.
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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateDim 2 Fév 2020 - 18:44

remedios a écrit:
Tu as vénus rétrograde et ta lune est en semi-sextil à pluton. Cela atténue beaucoup et cela rend ta lune assez plutonienne.

C'est quoi une Lune Plutonienne ? doute2
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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateDim 2 Fév 2020 - 18:50

Deeply a écrit:
remedios a écrit:
Tu as vénus rétrograde et ta lune est en semi-sextil à pluton. Cela atténue beaucoup et cela rend ta lune assez plutonienne.

C'est quoi une Lune Plutonienne ? doute2

La toile de fond de ta lune qui est plutonienne...
Ta lune est plutôt vénusienne et mercurienne, avec des éléments uraniens et neptuniens, mais dans le fond, ta lune est dépendante de pluton et de la maison 8.

Par ailleurs, une vénus rétrograde n'est probablement pas une position très positive pour l'expression entière de la vénus. D'autant plus que la tienne est en scorpion, en maison 8 et conjointe exactement au soleil.

Pour ma part, j'aurais tendance à privilégier mercure en balance dans ton thème, car, contrairement à la lune, il est sesqui-carré à saturne et en aspect exact à 3 planètes. Par ailleurs, c'est ta seule planète en maison 7. Donc les idées, la façon de penser, de concevoir le monde qui t'entoure sont hyper-valorisées dans ton thème à mon avis.
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Joc

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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateLun 3 Fév 2020 - 8:53

Deeply a écrit:


Parce que Vénus semble avoir un peu d'importance au sein de mon thème, mais je vous avoue que j'ai parfois du mal à voir en quoi, étant donné que ma Lune en Balance est censée me rendre très "sociable" et à la recherche d'échanges (ce qui est très Vénusien) alors qu'à l'inverse, je suis plutôt dans ma "bulle", plongé dans l'imaginaire et mes pensées, notamment à travers la musique, les jeux vidéo, la lecture, etc (ce qui est très Neptunien).


Hello Deeply, tu n'es pas si dépourvu d'instinct grégaire que ça puisque tu viens ici régulièrement... doute2 Une Lune Balance comme toute planète elle va s'exprimer en fonction du reste du thème et là dans l'univers saturno-plutonien de ton thème, elle va forcément perdre en...couleurs et en légèreté...Ta dominante scorpio/vénusienne, je pense qu'elle a influencé le choix de ton avatar... Vénus Scorpion est tout à fait affiliée au "gothique" et assimilés...
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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateLun 3 Fév 2020 - 11:54

Donc, c'est plus ou moins bien ce que je pensais depuis le début.. Ma Vénus est en fait hyper intériorisée, tout comme ma Lune .. Ce ne sont pas des astres "faibles", mais ils s'expriment à l'intérieur et ne sont pas tournés vers l’extérieur..

D'ailleurs, comment peut-on interpréter un thème se présentant visuellement comme diurne (la majorité de mes planètes sont au dessus de l'horizon) et pourtant si nocturne (la majorité de mes planètes sont dans des aspects et signes nocturnes).. Ça fait quoi un thème se présentant comme diurne mais agissant de façon nocturne, puisqu'au fond, il est question de cela aussi, non ?
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Hellraise

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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateLun 3 Fév 2020 - 12:12

Une lune plutonienne ?? C'est ce que tu ne veux pas lol
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Nathan

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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateLun 3 Fév 2020 - 12:22

Pourquoi une lune plutonienne est si étrange que ça ?
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PAUL


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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateLun 3 Fév 2020 - 12:59


Deeply

Les toiles de fond de l'Hémisphère Supérieur - Inférieur
Ce ne sont que des indices d’appoint Insuffisant Par Eux-mêmes
(Priorité aux planètes….) sourire
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cheliel

cheliel

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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateLun 3 Fév 2020 - 14:21

Deeply,

Une majorité de planètes au-dessus de l’axe de l’horizon marque la réflexion des énergies tandis que l’inverse pourrait s’interpréter comme une absorption. Dans un cas, on réagit à ce qui provient de l’extérieur et cela peut se traduire par une conscientisation, tandis que dans l’autre, les énergies vont être plutôt vécues sur le plan de l’inconscient.

Pour ce qui est des signes, ils sont des rythmes : croissance ou décroissance (en durée d’exposition) du signal planétaire. Ils montrent des caractéristiques tantôt actives, tantôt passives.

On a donc quatre terminologies différentes : Réflexion ou absorption, actives ou réceptives. Cela donne des combinaisons intéressantes.

Une planète en scorpion sous l’axe de l’horizon s’exprimera par absorption passive tandis que si elle se situait au-dessus de l’axe dans le même signe, elle s’exprimerait par réflexion passive.

Pour donner un autre exemple, une planète dans la balance sous l’axe de l’horizon s’exprimera par absorption active, tandis que si elle se situait au-dessus de l’horizon, elle s’exprimerait par réflexion active.

Enfin, c’est ainsi que je tente d’expliquer les choses. Mais comme le dit Paul, l’astre prévaut sur le signe.
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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateMar 4 Fév 2020 - 16:20

cheliel, c'est très intéressant ce que tu dis, mais peux-tu davantage développer cette partie s'il te plaît :

cheliel a écrit:
Dans un cas, on réagit à ce qui provient de l’extérieur et cela peut se traduire par une conscientisation, tandis que dans l’autre, les énergies vont être plutôt vécues sur le plan de l’inconscient.

Par conscientisation, tu sous-entends donc la "réflexion", alors que par ce qui est vécu sur le plan de l'inconscient, on serait plus dans une "absorption" ? Mais tout ce qui est "absorbé" ne peut-il pas être au final et par la suite "réfléchi" puis "concrétisé" ? doute2
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cheliel

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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateMar 4 Fév 2020 - 16:52

Coucou Deeply,

Pour préciser un peu plus les terminologies que j’ai employées, il ne faut pas nécessairement les entrevoir sous leur angle intellectualisant, mais plutôt dans leur dimension générale.

La réflexion peut être ici vue comme le renvoie d’un signal suite à un stimulus. Le miroir réfléchit la lumière, cela ne signifie pas forcément qu’il la conscientise. La réflexion peut cependant amener à une conscientisation puisqu’elle permet une réponse. Ce qui est reçu est renvoyé à l’extérieur, par l’intermédiaire de comportements spécifiques sur lesquels il y a des moyens d’agir. La conscientisation peut donc être là une conséquence de la réflexion des perceptions par le prisme de la pensée, cependant, elle n’est pas obligatoire.

L’absorption quant à elle peut être vécue dans sa dimension de filtre, qui diminue un effet (dissipation de l’énergie de rayonnement dans un milieu atténuateur : ici la terre elle-même), où sur un plan physiologique comme le fait de décanter les choses, les ingérer pour les réduire à leur substantifique moelle ou plus simplement, les digérer. C’est un processus qui ne réclame pas forcément de conscientisation dans la mesure où il s’opère naturellement, dans la dimension subliminale l’être. C’est également plus ténu à saisir, enfin, il me semble.

J’espère que je ne t’ai pas trop perdu avec mes explications...
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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateMar 4 Fév 2020 - 17:00

Ce qui est au sud serait plus adaptable, mais plus dans la réaction, alors que ce qui est au nord serait plus dans la mémoire, mais également plus dans l'être...?
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SinceKid

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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateMar 4 Fév 2020 - 17:43

On a beaucoup de points communs toi et moi, tu dis que tu vis ou tu te réfugie dans tes pensées, ton imaginaire comme moi, de + ta aussi Vénus en Scorpion et forcément tout comme moi t'aime le noir, le gothique etc.
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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateMar 4 Fév 2020 - 18:06

Merci cheliel pour avoir argumenté davantage ! Tes réflexions me font profondément repenser à un ancien membre du nom de Mael.. Elle aussi avait tendance à rendre l'astrologie un peu plus "terre à terre" afin d'éviter de partir dans certains délires et stéréotypes.. bigsourire
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cheliel

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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateMar 4 Fév 2020 - 23:37

Remedios,

Oui, je pense que ta reformulation touche à quelque chose que j’essaie d’exprimer, certainement maladroitement.

Après je ne sais pas si on peut forcément interpréter ce qui est au nord comme étant plus dans l’être. Il y a probablement de ça, mais pas que. Pour repenser cela on peut faire une analogie. Lorsque qu’un solide absorbe un choc, il y résiste même si cela l’impact. Je pense qu’on ne peut pas éliminer cette notion de résistance dans l’absorption. L’effet me paraît là plus indirect tandis que dans le cas de ce qui est au sud, j’ai l’impression que l’effet est direct et/ou immédiat.


Deeply,

Oui, il est vrai que j’ai besoin d’évaluer les choses sans partir exclusivement dans du conceptuel pur. L’intuition des structures qui relient les ensembles...
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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateMer 5 Fév 2020 - 9:06

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cheliel

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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateMer 5 Fév 2020 - 11:22

Remedios,

Effectivement, on pourrait penser cela, mais absorption et pénétration sont à mon sens, deux choses différentes. De plus je m’en réfère tout de même à la réalité astronomique pour tenter de donner du sens à ce que j’exprime. Je ne parle donc pas d’absorption dans sa dimension biologique, mais plutôt physique.

Quand il fait nuit, considères-tu ressentir plus intimement la présence du soleil en toi ? Pourtant celui-ci est sous l’horizon et son rayonnement est absorbé par la terre. Tu sais que l’astre de lumière est là, qu’il continue de rayonner et réchauffer l’autre côté de la terre, mais en vis-tu les effets à l’intérieur de ton être ? Sens-tu la pleine vitalité du soleil s’instiller en toi quand, au cœur de la nuit, il illumine l’envers ?
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Hagakure


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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateMer 5 Fév 2020 - 11:26

Bonjour,

Deeply, je ne comprends pas comment tu arrives à dire que Neptune est dominante et Vénus "n'est pas faible/a un peu d'importance" alors que, basiquement :
- aucune des deux planètes n'est angulaire ;
- les deux touchent les luminaires et l'ASC : Neptune est au carré de la Lune et semi-carré à l'ASC et Vénus conjoint au Soleil et trigone à l'ASC ;
- tu as "ASC-Saturne-Poissons" et "Lune-Mercure-Balance".

Leur "poids" dans le thème me semble assez proche. Selon l'approche qui nous parle, il serait plus cohérent de les considérer comme "dominantes" toutes les deux ou... aucune des deux, non ?

Ensuite - j'utilise les tempéraments - il me semble assez évident que tu es un type SEC, nerveux, tendu. Un type TERRE surtendu : un nerveux Saturnien sur fond de tension Scorpion-Mars.
Il me semble que nous ne sommes pas tellement dans le règne de l'HUMIDE, relâché, détendu d'un type Neptuno-Vénusien...

Il ne faut pas confondre Dominantes - Sous-Dominantes - Planètes Faibles. Le deuxième et troisième groupements se lisent et s’interprètent au regard et en fonction du premier groupement.

Wink
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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateMer 5 Fév 2020 - 12:05

cheliel a écrit:

Quand il fait nuit, considères-tu ressentir plus intimement la présence du soleil en toi ? Pourtant celui-ci est sous l’horizon et son rayonnement est absorbé par la terre. Tu sais que l’astre de lumière est là, qu’il continue de rayonner et réchauffer l’autre côté de la terre, mais en vis-tu les effets à l’intérieur de ton être ? Sens-tu la pleine vitalité du soleil s’instiller en toi quand, au cœur de la nuit, il illumine l’envers ?
Je ne sais pas si tu attends une réponse de ma part, mais puisque je souhaite mieux comprendre ta vision, je te dis que non. Si le soleil est absent, tu ne ressentiras plus, après quelques heures, les effets de son rayonnement.
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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateMer 5 Fév 2020 - 15:18

Hakagure,

J'ai toujours été contre cette idée que les planètes "dominantes" étaient uniquement celles en conjonction0° à un angle. Je trouve cela beaucoup trop "simpliste" et "réducteur" et cela en revient au même que les gens qui pensent qui sont uniquement tel ou tel signe sous prétexte que leur Soleil est dans ce signe.. L'astrologie est à mon sens beaucoup plus complexe (bien que dans mon cas, Saturne pèse lourd quand même). D'ailleurs, il y a certains thèmes où la planète à beau être en conjonction0° à un angle, ce n'est pas ce qui en fait la planète la plus "puissante" du thème pour autant.

Pourquoi que je considère que Neptune a plus d'importance que Vénus dans mon thème et qu'elle est dominante sur Vénus ?

- Déjà parce qu'elle est maître de mon Asc . Saturne a beau être en conjonction0° à mon Asc Poissons , je reste Asc Poissons et je ne suis pas Asc Capricorne . Saturne , qui certes est aussi dominante, vient apporter ses couleurs à mon Asc Poissons , mais ne le supprime pas pour autant.

- Neptune est en réception mutuelle avec Saturne , là où Vénus n'a aucune réception mutuelle, ce qui apporte à Neptune un poids et une importance en plus (à mon sens).

- Neptune est la planète la plus aspectée de mon thème (avec Uranus ), elle est en aspect a quasi 90% des autres astres de mon thème.

Et je ne parle pas là de mon ressenti davantage Neptunien que Vénusien.. Dans ce cas, je devrais parler de Neptune comme "sous-dominante" ou "toile de fond", mais cela voudrait dire à mon sens que Vénus n'est rien du tout, car elle ne peut pas être "au-dessus- ou "égale" à Neptune ..

Et je ne parle pas là aussi des "logiciels de calculs" qui se battent en duel pour me mettre après Saturne comme première dominante, Neptune en deuxième ou troisième dominante, avant ou après Pluton ..
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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
Différences entre Vénus et Neptune I_icon_minipost_participateMer 5 Fév 2020 - 16:45

Je suis bien d'accord avec Hagakure, ton premier post Deeply est une huuuuge caricature de la cuisine qu'on peut faire avec le système des maîtrises.

Deeply a écrit:
Parce que Vénus semble avoir un peu d'importance au sein de mon thème, mais je vous avoue que j'ai parfois du mal à voir en quoi, étant donné que ma Lune en Balance est censée me rendre très "sociable" et à la recherche d'échanges (ce qui est très Vénusien) alors qu'à l'inverse, je suis plutôt dans ma "bulle", plongé dans l'imaginaire et mes pensées, notamment à travers la musique, les jeux vidéo, la lecture, etc (ce qui est très Neptunien).

Franchement, Vénus n'a pas d'importance parce que la Lune en Balance est très sociable... c'est d'une cohérence à coupler le souffle !

Pour t'embrouiller un peu plus, j'ai envie de dire que Jupiter est aussi maître du Poisson et conjoint à Pluton maître du Scorpion... bigsourire

Je vois surtout que tu te perds dans un dédale de définitions qui n'ont plus aucun sens, même en astro tradi.
Fais un break et reviens aux définitions de bases des planètes, même en tradi et vois en quoi Vénus et Neptune ont un fonctionnement complètement différent.

D'autre part, dans ton thème, étant donné la conjonction Neptune/Uranus, tu ne peux la séparer d'avec Uranus, du moins dans le critère du nombre d'aspects que tu sembles utiliser pour te coller Neptune en dominante.

Tu as eu une période, 2016/2017 avec le trigone Neptune/Soleil/Vénus, tente de te rappeler ton état d'être totalement différent et l'ouverture que Neptune a offert à cette conjonction Soleil/Vénus en Scorpion, marquée par l'étroitesse des liens (inhibition différentielle dans mon jargon), et les rapports antipathie/sympathie... ouverts à l'universel avec Neptune. C'est juste un des nombreux critères. A cette époque tu postais des trucs nettement plus zen et relax (voir fil musique de relaxation).

Puisque le sujet est "différence entre Vénus et Neptune", commence par la base, ne serait-ce qu'en astro tradi, et vois en quoi elles diffèrent. Parce que ta vision de Neptune est plutôt celle de la conjonction Soleil/Vénus en Scorpion et son imaginaire renfermé sur lui-même parce que exigeant à l'excès dans les affinités électives autant que dans les répulsions.

Au risque de me répéter, j'utilise aussi les critères de Gauquelin, mais je vois les dominantes en relation avec les structures du thème, et comment tout s'articule. Tu es trop pointilleux bigsourire

De la part d'un Soleil Vierge Asc Poiscaille avec Neptune dans le bottom des dominantes 😅




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MessageSujet: Re: Différences entre Vénus et Neptune
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Différences entre Vénus et Neptune

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