Coucou

Quand j'aime je suis un peu excessif mais aussi gamin joueur sur les bords mais y'a une chose qui s'échappe .

Nous, les hommes quand nous séduisons en émettant nos désirs nous sommes perçus comme els femmes comme des hommes pensant à leur service trois pièces .

J'ai une question concernant la gente féminine :
Si vous faites des avances à un homme alors pensez vous à son service trois pièces ?

Bah oui, j'ai répondu de manière favorable à des avances et retour du baton c'est moi qui me faisait des idées ?

Comment faire part de ses sentiments en touchant la demoiselle que notre coeur d'homme chérit comme un diamant brut ?

Complexe le monde des sentiments

Exprimer ses désirs.... Et exprimer ses sentiments... Sont 2 choses différentes.... 
Et l un né va pas forcément avec l autre...

Et faire l'amour avec une personne que l'on aime ?

Yirmeyah a écrit:

Et faire l'amour avec une personne que l'on aime ?

Bah bien sûr... J ai pas dis que ça n arrive jamais... 

Je dis juste que l on peut ressentir du désir sans ressentir des sentiments... 

En terme de couple les 2 ensembles je pense que c est mieux 

Et si une des personnes manifeste son désir envers l'autre . Sauf que les sentiments sont à sens unique ...

Yirmeyah a écrit:

Et si une des personnes manifeste son désir envers l'autre . Sauf que les sentiments sont à sens unique ...

Bah j pense que c est pas bon... La relation n est pas équilibrée... Et il y a une personne qui va souffrir....

De toutes façons l'amour fait souffrir alors bon ...

Ou alors la femme refuse car elle veut se mettre en couple avec le garçon aussi ... C'est ce qui me vient en tete

Yirmeyah a écrit:

De toutes façons l'amour fait souffrir alors bon ...

Ou alors la femme refuse car elle veut se mettre en couple avec le garçon aussi ... C'est ce qui me vient en tete  

Je ne pense pas que l amour soit censé faire souffrir... 

Pas compris la 2 ème phrase ? La femme refuse quoi ?

Céline a écrit:

Je ne pense pas que l amour soit censé faire souffrir

Quand l'un des deux casse cela provoque un déchirement à l'intèrieur

Céline a écrit:

Pas compris la 2 ème phrase ? La femme refuse quoi ?

Bah si la femme aime l'homme en question mais se refuse à lui parce qu'elle veut officialiser la relation .

Yirmeyah a écrit:

Céline a écrit:

Je ne pense pas que l amour soit censé faire souffrir

Quand l'un des deux casse cela provoque un déchirement à l'intèrieur

Céline a écrit:

Pas compris la 2 ème phrase ? La femme refuse quoi ?

Bah si la femme aime l'homme en question mais se refuse à lui parce qu'elle veut officialiser la relation .

Oui enfin bon si tu entrés dans une relation "sentimentale" en pensant que tu vas souffrir quand vous allez vous séparés... T es pas arrivé au bout 

Oui c est une possibilité... C est encore autre chose... 
Mais dans ce cas les sentiments sont partagés ?

Le soucis c'est que des fois tu connais une femme, tu te fends la poire avec et le lendemain bah tu te rends compte que tu as des sentiments naissants sauf que tu es bouffé par la peur de la perdre ...

Au niveau des sentiments tu avances d'un pas pour reculer de deux des fois ...

Et en te voilant la face tu ne la perds pas ?

En faisant ça on ne protège que son ego... Puisqu intérieurement les sentiments sont quand même présents et au final le mal sera le même... Donc bon...

Il y a une différence entre aimer quelqu'un (l'estimer) et tomber amoureux (parce qu'on sublime le partage)... si tu as peur de la perdre c'est que tu n'as pas totalement confiance en elle ; tu as l'impression qu'elle n'est pas totalement là pour toi.

Celinesachou a écrit:

Et en te voilant la face tu ne la perds pas ?

En faisant ça on ne protège que son ego... Puisqu intérieurement les sentiments sont quand même présents et au final le mal sera le même... Donc bon...

Ce qui est bien quand elle te claque la porte au nez c'est que là tu peux faire ton déballage sans avoir peur de la perdre puisque tu viens de te prendre une méga baffe

remedios a écrit:

une différence entre aimer quelqu'un (l'estimer) et tomber amoureux (parce qu'on sublime le partage)... si tu as peur de la perdre c'est que tu n'as pas totalement confiance en elle ; tu as l'impression qu'elle n'est pas totalement là pour toi.

Et si la personne en question te fait comprendre que les sentiments sont à sens unique et que c'est peine perdu ?

Au moins toi tu n auras pas de remords puisque tu auras dit ce que tu avais à dire... Enfin c est comme ça que je vois les choses....

Yirmeyah a écrit:

remedios a écrit:

 une différence entre aimer quelqu'un (l'estimer) et tomber amoureux (parce qu'on sublime le partage)... si tu as peur de la perdre c'est que tu n'as pas totalement confiance en elle ; tu as l'impression qu'elle n'est pas totalement là pour toi.

Et si la personne en question te fait comprendre que les sentiments sont à sens unique et que c'est peine perdu ?

il y a deux possibilités, soit tu joues cartes sur table, et vous vous arrangez comme des adultes, après, il est vrai que certaines femmes (et hommes) n'en sont pas capables car elles/ils supposent que les choses doivent se faire sans qu'elles/ils aient besoin de le demander, soit tu laisses tomber car tu peux juger la relation déséquilibrée et toxique pour ton épanouissement perso.

Céline a tout dis je pense, lorsqu’elle a fait la distinction entre désirs et sentiments. Confondre ce qui est de l’ordre du désir avec de l’amour, c’est réduire l’amour à une satisfaction personnelle et finalement, cela dégrade le sens même du verbe aimer puisque celui-ci se passe de contentement égoïste pour s’épanouir.

Dévoiler son désir et libérer l’expression des sentiments, sont deux choses qui peuvent avoir lieu ensemble, mais qui sont de toute façon possibles l’une sans l’autre. Enfin, nous voici devant l’éternelle confusion hollywoodienne entre désirs, sentiments, sexualité, amour, et ce qui signifie être amoureux.

Aimer quelqu’un ce n’est pas seulement l’estimer. Il est possible d’estimer sans impliquer l’amour. Non, aimer l’autre c’est souhaiter sa survie, sa pérennité, son bienêtre, son épanouissement intime et personnel. C’est être bienveillant à son endroit, le soutenir dans l’existence. L’amour peut naître au milieu d’inconnus, et être aussi fugace qu’une pensée pourtant à jamais imprimée dans les mémoires, comme il peut suivre le chemin des destins entrelacés sur les partitions du temps.

Dans le fait d’être amoureux, il y a certes une sublimation, mais également un état d’aveuglement qui amène souvent à la chute (ne dit-on pas tomber amoureux ?). En somme, c’est quelque chose d’obsédant qui peut vite virer au mauvais trip, surtout quand le manque de retour et l’insatisfaction personnelle entrent en ligne de compte. Certains prétendront que le cœur a ses raisons que la raison ignore, mais il est si simple de se cacher derrière cet aphorisme pour justifier la cécité de l’esprit face aux choix du cœur.

Aimer en conscience demande une abnégation dont peu souhaite réellement faire l'expérience. Elle est d'ailleurs souvent perçue comme un effort à fournir, une sorte de sacrifice qu'elle n'est pourtant pas.

En mal de désirs trop forts où l’autre n’est plus que le faire valoir d’une satisfaction individuelle, la plupart se perd en fantasmes et créé sa propre illusion d’amour.

Celinesachou a écrit:

Au moins toi tu n auras pas de remords puisque tu auras dit ce que tu avais à dire... Enfin c est comme ça que je vois les choses....

C'est surtout que là, en faisant mon déballage je tourne un peu la page et laisse mon cœur libre pour d'autres rencontres qui peuvent être très intéressante . C'est dommage mais c'est comme cela, j'espère trouver une alter ego sur le plan affectif et complice . Plus une amie - amoureuse quoi .

Remedios quand l'un aime et pas l'autre et qu'on lui a mis le feu aux fesses la relation devient malsaine donc chacun des deux doit avancer même si elle restera comme bon nombre de rencontres dans mon cœur .

Cheliel a écrit:

Céline a tout dis je pense, lorsqu’elle a fait la distinction entre désirs et sentiments. Confondre ce qui est de l’ordre du désir avec de l’amour, c’est réduire l’amour à une satisfaction personnelle et finalement, cela dégrade le sens même du verbe aimer puisque celui-ci se passe de contentement égoïste pour s’épanouir.

Dévoiler son désir et libérer l’expression des sentiments, sont deux choses qui peuvent avoir lieu ensemble, mais qui sont de toute façon possibles l’une sans l’autre. Enfin, nous voici devant l’éternelle confusion hollywoodienne entre désirs, sentiments, sexualité, amour, et ce qui signifie être amoureux.

Quand je fais l'amour à une femme, je la laisse s'exprimer quitte à ce qu'elle domine un peu la relation . Pour moi c'est le partage et rien n'empeche de se montrer tendre dans l'acte, perso j'adore caresser les cheveux de mes partenaires affectives

Cheliel a écrit:

Aimer quelqu’un ce n’est pas seulement l’estimer. Il est possible d’estimer sans impliquer l’amour. Non, aimer l’autre c’est souhaiter sa survie, sa pérennité, son bienêtre, son épanouissement intime et personnel. C’est être bienveillant à son endroit, le soutenir dans l’existence. L’amour peut naître au milieu d’inconnus, et être aussi fugace qu’une pensée pourtant à jamais imprimée dans les mémoires, comme il peut suivre le chemin des destins entrelacés sur les partitions du temps.

Aimer c'est tout donner, y compris le meilleur de soit même sauf que là j'ai pas très confiance aux autres comme à moi même dans ma capacité à aimer c'est complexe à dire . J'ai pas mal souffert d'une sorte de harcèlement féminin quand j'étais jeune du coup je suis devenu très méfiant car je supportais peu d'avoir la sensation d'etre perçu comme un jouet envers le sexe opposé alors me livrer c'est le .

Cheliel a écrit:

Dans le fait d’être amoureux, il y a certes une sublimation, mais également un état d’aveuglement qui amène souvent à la chute (ne dit-on pas tomber amoureux ?). En somme, c’est quelque chose d’obsédant qui peut vite virer au mauvais trip, surtout quand le manque de retour et l’insatisfaction personnelle entrent en ligne de compte. Certains prétendront que le cœur a ses raisons que la raison ignore, mais il est si simple de se cacher derrière cet aphorisme pour justifier la cécité de l’esprit face aux choix du cœur.

Amoureux, j'ai l'impression d'avoir fumé un gros pétard tant je suis euphorique et en plus je suis ch...t, très joueur avec la personne et c'est assez mal pris " Viens me toucher les cheveux et m'embrasser ... " après c'est pas toujours bien pris surtout quand tu te montres un peu piquant

Cheliel a écrit:

En mal de désirs trop forts où l’autre n’est plus que le faire valoir d’une satisfaction individuelle, la plupart se perd en fantasmes et créé sa propre illusion d’amour.

Problème ... Quand j'aime l'autre ... j'ai la tendresse qui s'éveille comme ma libido du coup amour ou sensualité ? C'est pour cela que je réfréne un peu mes sentiments afin de développer une relation amie - amour plutot que amour tout feu tout flamme, j'en ai trop souffert

N'y a-t-il pas une illusion d'amour que lorsque l'être amoureux est dans le paraître amoureux, cheliel ?
D'ailleurs pourquoi réduire l'être amoureux à une illusion ? Ne peut-on pas être amoureux véritablement, dès lors que l'être en soi est vrai, authentique et sincère, qu'il est accepté dans son essence. Bien-sur ces ressentis peuvent faire vibrer, caresser l'âme, parfois ils sont une force de transcendance, etc, mais pourquoi seraient-ils faux ? Comment pourraient-ils être faux ?
Le mauvais trip avec le caractère obsessionnel que tu décris, c'est de la dépendance. C'est du colmatage narcissique. On aime pas cet Autre que soi pour ce qu'il est profondément (et tout ce que l'on découvrira) mais pour ce qu'il nous renvoie de nous. Sorte de faire-valoir de l'égo qui enferme l'être en soi, le truc moche qui ratatine et soi et l'autre. C'est pas être amoureux, c'est pas de l'Amour, à mon sens. Du moins, j'ose l'espérer.

Tomber amoureux, oui, il y a l'idée de chute mais pourquoi ne pas l'entrevoir dans un abandon, un lâcher-prise et pourquoi pas un envol pour une élévation, une ouverture. Une révélation.


Yirmeyah,

Spoiler:

Navane a écrit:

Tomber amoureux, oui, il y a l'idée de chute mais pourquoi ne pas l'entrevoir dans un abandon, un lâcher-prise et pourquoi pas un envol pour une élévation, une ouverture. Une révélation.

Je suis d'accord avec cela. 
Etre amoureux, c'est un état second.
D'ailleurs le "sage" Osho disait qu'il fallait chercher cet état car cela nous permettait d'être différent. C'est un état où tout nous paraît possible.
Quand j'étais amoureux, l'autre était vraiment d'une importance capitale : son plaisir, ses envies, ses goûts etc. Mais la chute est terrible quand tu vois que la relation ne tient pas.

Coucou Navane,

Je ne pense pas avoir réduit le fait d’être amoureux à une illusion, mais à une sublimation entrainant un aveuglement. Une sublimation est-elle une illusion ? L’aveuglement est-il une illusion ?

Ce que je décris sur le côté obsessionnel, tu le complètes très bien. La plupart des amoureux en sens unique sont dans cet état-là, et ils justifieront leur comportement par leur prétendu amour. Je décris un phénomène, cela ne signifie pas qu’il s’agit d’une conviction à laquelle j’adhère ou que je cherche à créditer.

Personnellement, je pense que ce que tu mets en lumière comme un possible envol, une ouverture, une révélation, ce n’est plus relié à l’état amoureux, mais à l’état d’amour. Je fais réellement la distinction entre les deux. Quand on aime véritablement, alors on va vers ces sommets que tes idées proposent.

Bien à toi

Etre amoureux

remedios a écrit:

Navane a écrit:

Tomber amoureux, oui, il y a l'idée de chute mais pourquoi ne pas l'entrevoir dans un abandon, un lâcher-prise et pourquoi pas un envol pour une élévation, une ouverture. Une révélation.

Je suis d'accord avec cela. 
Etre amoureux, c'est un état second.
D'ailleurs le "sage" Osho disait qu'il fallait chercher cet état car cela nous permettait d'être différent. C'est un état où tout nous paraît possible.
Quand j'étais amoureux, l'autre était vraiment d'une importance capitale : son plaisir, ses envies, ses goûts etc. Mais la chute est terrible quand tu vois que la relation ne tient pas.

Ce n est pas tomber amoureux qui fait mal... C est de ne pas recevoir la même chose en retour....

remedios a écrit:

Je suis d'accord avec cela. 
Etre amoureux, c'est un état second.
D'ailleurs le "sage" Osho disait qu'il fallait chercher cet état car cela nous permettait d'être différent. C'est un état où tout nous paraît possible.
Quand j'étais amoureux, l'autre était vraiment d'une importance capitale : son plaisir, ses envies, ses goûts etc. Mais la chute est terrible quand tu vois que la relation ne tient pas.

Voilà la différence cruciale entre être amoureux et aimer. On peut être amoureux au passé, tandis que lorsque l'on a de l'amour pour quelqu'un, c'est indélébile, ça nous suit jusque dans la tombe et plus loin encore.

L'importance de l'être aimé ne change pas au gré des frustrations, des humeurs, des projets, de son état vital... Non, il reste important quelque soient les saisons, les déceptions où les joies. C'est gravé pour toujours dans le cœur et l'importance accordée à cet autre, incline à la bienveillance à son égard. Cela devient une part identitaire de celui qui l'éprouve.

Pour moi, la différence est assez simple. Quand tu es amoureux, tu penses à l'autre au travers de ses désirs et aspirations courtermistes. Quand tu aimes quelqu'un, tu l'apprécie et estime la personne à partir de ses aptitudes et capacités à long terme, tu as foi en la personne et tu es capable de partager toute ta vie tes pensées, tes aspirations et tes désirs avec elle.