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 Passion.

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MessageSujet: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 13:40

Bonjour à tous!! téléphone Wink

Quels sont à votre expérience..(j'ai bien dit à votre expérience!!) les aspects les plus évidents en comparaisons de thèmes concernant les histoires passionnelles??
merci de vos coms que j'espère nombreux sunny up

Que pensez vous tout spécialement de la conjonction0° Soleil Vénus ?
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lilith13

lilith13

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MessageSujet: Re: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 14:09

Salut Saturne,

La passion ! Celle qui s'oppose à la raison.... Destructrice ou constructive, elle nous domine toujours. Y'a toujours cette idée de fatalité, de quelque chose de plus fort que nous qui s'empare de notre être, plus fort que notre volonté consciente...

Quelques idées en vrac :

Je pense à l'axe taureau-scorpion en priorité : mars (pluton) et vénus... deux signes fixes qui ne lâchent rien, un poil obsessionnel.
Taureau-scorpion (Axe 2-8) : Le mythe d'Hadès et Perséphone.

Et Pluton, planète inconsciente qui nous renvoie à nos désirs les plus enfouis.

En synastrie, je l'observe avec des aspects du Pluton natal de l'un avec des planètes personnelles de l'autre : Pluton et Mars par exemple....Pluton-Vénus, lune, soleil....
Le porteur de la planète personnelle est souvent celui qui est "dévoré" par le Pluton de l'autre.
Pluton cherche à s'approprier sa proie, à la kidnapper, à la rendre dépendante, obsédée, prisonnière.

Voir le thème natal : une vénus-pluton bien aspectée par Saturne pourra vivre sa passion de façon constructive, un amour à la vie à la mort, qui se construit dans le temps.

Les carrés et oppositions de Pluton aux luminaires, mars-vénus ou asc-desc sont plus complexes. On peut attirer des personnages ombrageux, se mettre dans des histoires torturées ou règnent les jeux de pouvoirs.

Avec la lune et le soleil en aspect de tension à Pluton, voir aussi les rapports parentaux, et ce que ça a pu générer comme complexe d'infériorité, de violence dans l'enfance qui se remanifeste dans ses rapports amoureux.

Voir les thèmes d'Elisabeth Taylor et Richard Burton par exemple :

https://www.astrotheme.fr/astrologie/Elizabeth_Taylor
Elisabeth Taylor : Vénus-Uranus carré Pluton en 8 + Lune scorpion.

https://www.astrotheme.fr/astrologie/Richard_Burton
Richard Burton : Vénus opposé Pluton + Soleil-Saturne en scorpion en 8.
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Cévennes

Cévennes

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MessageSujet: Re: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 14:38

Coucou Saturne comment vas tu ? smack ben heuu pour dire vrai je crois bien ne jamais avoir eue la passion envers quelqu' un , je m'allume vite et hop je me retire encore plus vite , ou je subie , je pense que ma Vénus en aspect a pluton en VIII y est pour beaucoup
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MessageSujet: Re: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 14:43

Merci lilith pour ton point de vue perso j'ai remarqué à divers degrés Soleil Lune Soleil Vénus Lune Lune Vénus carré90° Pluton Soleil opposition180° Pluton (obcedant !!..)
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MessageSujet: Re: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 14:44



Bonjour,

Pour parler au niveau de la synastrie,

Pluton... Y'a pas plus passionnel que Pluton, souvent de façon malsaine d'ailleurs. Saturne va faire ressentir l'importance de la relation, l'attachement mais l'élan passionnel c'est Pluton.

En mon expèrience, là ou y'avait le plus de passion, j'ai dénoté quelques aspects récurrent en synastrie dans mes expériences...

Vénus carré pluton
Vénus carré et où opposé soleil (l'aveuglement de vénus du soleil qui l'éblouie)
Mars carré pluton
Lune carré pluton
Pluton opposition où carré ascendant

Planètes de l'autre tombant dans ma maison VIII.

Donc toute planète perso sous l'emprise du pluton de l'autre peut amener à des passions quasi destructrices. Surtout si la personne de base est très réceptive aux énergies plutoniennes. Saturne ne provoque pas " directement " la passion, mais génère beaucoup d'attachement voir d'insécurité de perdre la personne

De toute façon, pluton et saturne sont liées au karma, lorsqu'on est obsédé par la personne, c'est souvent karmique, ça réveille en réalité des mémoires qu'on est pas souvent capable d'expliquer ni même de comprendre.

Ce sont surtout les aspects de tensions à Pluton et Saturne qui vont déclencher ces comportements.

J'ajouterais également des aspects à la lune noire de l'autre, surtout des conjonctions.

Des aspects à jupiter ou Uranus peuvent générer des excès, des emballements soudain, mais souvent c'est léger, c'est un peu a l'image des amours de jeunesse de vacances. On profite de la vie, tout est beau et agréable mais la vraie passion n'est pas liée - selon moi - à ce genre d'état, où ces planètes. Bon après j'ai ma propre conception du mot passion. Faut aussi savoir ce qu'on entend par passion.

Si c'est des passions légères juste comme ça avec optimisme, sans que l'autre nous donne l'impression de nous toucher des choses fortes en nous, je verrais bien une conjonction à Jupiter pour ce genre de sensations.

Neptune peut idéaliser, aveugler mais ne nourrit pas de passion selon moi. Du moins, pas au sens " brut " du terme.

Il faut aussi comprendre la nature de la passion, de l'obsession à l'autre. Souvent la passion est générée par un désir de fusion, une insécurité forte que l'autre réveille en nous si on le perds. Ce sont donc bel et bien des insécurites et des besoins de fusions qui créer et nourrissent la passion de l'autre. Ce genre d'état compulsifs, radicaux et d'insécurité " sans l'autre " est générée par Pluton et Saturne.

Si la personne n'est pas très réceptive à Pluton car pas très active comme énergie dans son thème natal, elle va sentir l'entourloupe et va fuir ce genre de relation. Ceux qui sont réceptifs à Pluton où saturne sont de toute façon des personnes qui ont karmiquement quelque chose à régler avec ces énergies. La vie va donc leur envoyer les gens pouvant refléter ces énergies pour qu'elles puissent être vues et réequilibrées. Je parle surtout des passions compulsives et non simplement le petit élan amoureux des premiers mois tout va bien etc.


.


Dernière édition par Silvermoon le Dim 2 Juil 2017 - 14:49, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 14:45

Dans le fond cévennes tu as de la chance cela t'assure la paix et la sérénité! c'est constructif je trouve smack up
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MessageSujet: Re: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 14:50

Silvermoon a écrit:


Bonjour,


Pluton... Y'a pas plus passionnel que Pluton, souvent de façon malsaine d'ailleurs. Saturne va faire ressentir l'importance de la relation, l'attachement mais l'élan passionnel c'est Pluton.

En mon expèrience, là ou y'avait le plus de passion, j'ai dénoté quelques aspects récurrent en synastrie dans mes expériences...

Vénus carré pluton
Vénus carré et où opposé soleil (l'aveuglement de vénus du soleil qui l'éblouie)
Mars carré pluton
Lune carré pluton
Pluton opposition où carré ascendant

Planètes de l'autre tombant dans ma maison VIII.

Donc toute planète perso sous l'emprise du pluton de l'autre peut amener à des passions quasi destructrices. Surtout si la personne de base est très réceptive aux énergies plutoniennes. Saturne ne provoque pas " directement " la passion, mais génère beaucoup d'attachement voir d'insécurité de perdre la personne

De toute façon, pluton et saturne sont liées au karma, lorsqu'on est obsédé par la personne, c'est souvent karmique, ça réveille en réalité des mémoires qu'on est pas souvent capable d'expliquer ni même de comprendre.

Ce sont surtout les aspects de tensions à Pluton et Saturne qui vont déclencher ces comportements.

J'ajouterais également des aspects à la lune noire de l'autre, surtout des conjonctions.

Des aspects à jupiter ou Uranus peuvent générer des excès, des emballements soudain, mais souvent c'est léger, c'est un peu a l'image des amours de jeunesse de vacances. On profite de la vie, tout est beau et agréable mais la vraie passion n'est pas liée - selon moi - à ce genre d'état, où ces planètes. Bon après j'ai ma propre conception du mot passion. Faut aussi savoir ce qu'on entend par passion.

Si c'est des passions légères juste comme ça avec optimisme, sans que l'autre nous donne l'impression de nous toucher des choses fortes en nous, je verrais bien une conjonction à Jupiter pour ce genre de sensations.

Neptune peut idéaliser, aveugler mais ne nourrit pas de passion selon moi. Du moins, pas au sens " brut " du terme.

Il faut aussi comprendre la nature de la passion, de l'obsession à l'autre. Souvent la passion est générée par un désir de fusion, une insécurité forte que l'autre réveille en nous si on le perds. Ce sont donc bel et bien des insécurites et des besoins de fusions qui créer et nourrissent la passion de l'autre. Ce genre d'état compulsifs, radicaux et d'insécurité " sans l'autre " est générée par Pluton et Saturne.

Si la personne n'est pas très réceptive à Pluton car pas très active comme énergie dans son thème natal, elle va sentir l'entourloupe et va fuir ce genre de relation. Ceux qui sont réceptifs à Pluton où saturne sont de toute façon des personnes qui ont karmiquement quelque chose à régler avec ces énergies. La vie va donc leur envoyer les gens pouvant refléter ces énergies pour qu'elles puissent être vues et réequilibrées. Je parle surtout des passions compulsives et non simplement le petit élan amoureux des premiers mois tout va bien etc.
pour les planetes en 8 le Soleil par exemple c'est tout à fait vrai je l'ai expérimente!!...et pluton aussi, moi c'est la conjonction0° Soleil Vénus qui matche bien ..pour moi la passion c'est du feu!!.... Lune Mars le Mars de la femme sur la Lune de l'homme ça dynamise un max!!

.
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MessageSujet: Re: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 14:56



Oui le feu dynamise mais s'éteint vite aussi, c'est ce qui créer le coté enflammé du moment. Pluton va générer la passion - dépendance avec des mélodrames sans forcément que ça soit toujours hyper expressif. Ça peut être du style " introverti " aussi mais hyper attachant.

Les conjonctions c'est très fort aussi ^^
Après reste à savoir aussi les signes impliqués. Quelqu'un ayant une conjonction avec l'autre de vénus et soleil en vierge par exemple, ne donnera pas du tout la même chose que quelqu'un ayant une conjonction d'un vénus soleil en bélier lol

C'est vraiment tout l'ensemble qu'il faut prendre en compte et qui détermine le risque de passions.


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MessageSujet: Re: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 15:05

là il s'agirait d'une conjonction0° Soleil Vénus Capricorne
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lilith13

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MessageSujet: Re: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 15:13

Pour moi les conjonctions soleil-mars, soleil-vénus, lune-mars etc... n'engendrent pas nécessairement de la passion, mais plutôt un grand enthousiasme (feu) et pourquoi pas une passion commune pour quelque chose.

Après, effectivement, tout dépend de ce que tu entends par "passion" ?

Pour moi, y'a toujours cette notion de Drame dans la passion, une dimension théâtrale. Et le drame n'est pas la tragédie.... Deux choses bien différentes.
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MessageSujet: Re: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 15:16

ah mais moi lilith je vois ça comme un évènement à caractère dramatique avec des moments de super exaltation ma ( Vénus opposition180° Uranus en témoigne...en signe fixe ..
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lilith13

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MessageSujet: Re: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 15:24

Dac Saturne, donc y'a bien cette notion de drama ! Après, ça peut être un mode de fonctionnement constructif. Si les deux protagonistes d'une histoire ont le sens du drame et qu'ils savent le gérer, ça fonctionne !

J'ai une conjonction Saturne-Pluton en scorpion( quinconce150° :lune:et sextile60° Soleil ) , et mon compagnon, un mars-pluton en scorpion trigone120° Lune ) sur ma conjonction natale. Et en composite, 6 planètes en maison 8, dont une oppo Lune-Pluton en signes fixes (taureau-scorpion). Mais même avec des élans parfois très théâtrales lol et un certain besoin de tirer sur la corde, la relation est constructive (on est tous les deux de sacrés capricornes !).

Saturne aide beaucoup, même si comme le dit Silvermoon, ça apporte un élément aussi qui crée du manque, une peur de perdre l'autre.... Mais ça solidifie !
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MessageSujet: Re: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 15:29

Merci lilith j'apprécie ta contribution et tes observations toujours très passionnées. fleur fleur fleur fleur fleur fleur fleur
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MessageSujet: Re: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 15:48



Ah c'est clair qu'en capricorne, ça aide à canaliser tout ça pour que ça ne devienne pas trop destructeur aussi je pense.

Moi en ce moment je suis aussi avec un capricorne et il n'y a pas (pour le moment) d'élans passionnel. Il y a une forme d'attachement qui naît (mon saturne sur sa vénus en capri) , mais c'est très progressif. J'ai pourtant ma lune opposé à son mars et mon mars au carré de sa lune, des oppositions des deux côtés entre nos vénus et jupiter, sa vénus capri sur mon soleil capri, mais le capricorne dompte les élans. Juste un soleil semi-carré pluton (des deux côtés) qui parfois me fait ressentir quelques insécurités mais c'est plus moi qui ai un problème en général à travailler avec ça lol ce qui rejoint ce que dit Lilith13

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lilith13

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MessageSujet: Re: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 15:51

Silvermoon : Et chaque relation, par projection, nous aide à travailler les points sensibles de nos thèmes...
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Sylice

Sylice

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MessageSujet: Re: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 15:51

Ah la passion,
On peut déjà dire que certains signes solaires sont des passionnés, les scorpions, béliers, poissons, capricornes, cancers et d'autres; je ne connais pas tous les signes passionnés, et pas tous essayés laugh laugh
Les aspects entre les luminaires comme mars-vénus, soleil-mars, soleil-vénus, et pluton, la maison VIII chargée ect.... contribuent à colorer d'intensité la personnalité et à vouloir expérimenter des amours passionnels...
Moi même capricorne comme certaines ici, nous sommes des volcans sous la glace dit-on, moi je dirais j'ai toujours été passionnée, en tout, la Vie est une Passion à elle seule, je n'aime pas les relations tièdes... l'intensité fait partie de moi... et selon le passage de certains transits, je sent bien que je bouillonne, mon mars opposé à pluton en V/XI dans l'axe amour/amitié est bien installé, ma lune en VIII dans la maison de la sexualité trigone à pluton, ainsi que venus, soleil trigone à pluton .... ça donne beaucoup de passion.
Mon compagnon a une conjonction soleil-mars en taureau sans aucun aspect, donc très fort et très intense, mais avec lui je reconstruit une vraie histoire d'amour.

Car on en construit pas dans la passion, j'ai bien connu oui, il faut de la raison et de la maturité, de la lucidité, pour dire stop et ne pas s'enfermer dans une relation qui auto-détruit plus qu'elle ne construit.
Mais il ne faut pas s'illusionner ( neptune) la passion n'est pas de l'amour, c'est juste deux personnes en manque terriblement d'amour qui ont un BESOIN de posséder, de lâcher les chevaux, et de se réveiller, dans une relation passionnelle.... cela est tellement hypnotique que les personnalités finissent pas fusionner, se perdre....
Retrouver confiance en soi, confiance en l'amour, c'est une expérience dont on sort bien souvent très mal.. il faut du temps pour se reconstruire, du temps pour comprendre qu'il faut d'abord s'aimer soi, et se respecter, pour aimer l'autre, aimer sans attente, sans peur de l'abandon, et on y arrive .... on apprend, merci saturne ( le mien est en VII)

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MessageSujet: Re: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 16:24

merci pour tes commentaires très instructifs sylice! up
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MessageSujet: Re: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 16:40



lilith13 a écrit:
Silvermoon : Et chaque relation, par projection, nous aide à travailler les points sensibles de nos thèmes...

Exactement lol
Et c'est pas toujours agréable ^^


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frifri

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MessageSujet: Re: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 17:04

Avec mon homme...lui taureau moi scorpion avec pluton en 1..en synastrir ns avons moi sur lui pluton carré soleil venus opposé mars..lui sur moi pluton conjoint pluton sextil Neptune saturne carré mars carré venus...alors si c pluton qui agit sur la passion. Mon homme à pluton en 8...notre rencontre c fait sur le transit de pluton sur ma venus
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lilith13

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MessageSujet: Re: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 17:34

C'est vrai qu'on a oublié de parler des transits ! Et un transit de Pluton ce n'est pas rien. On s'en souvient ! Une relation dite "passionnelle" peut survenir avec ce transit sur un point important du thème. Surtout que ces transits ne se produisent pas 15 fois dans une vie.

Quand il est passé au carré de ma lune, passion malheureuse. Mais révélation sexuelle.

Puis sur mon soleil, j'ai rencontré un vrai plutonien. Amour passionné mais constructif, malgré l'échec final. Beaucoup de mal à se détacher, l'un comme l'autre.

Et quand il est passé sur ma Vénus (au moment du carré mondial avec Uranus et Jupiter dans le coup), j'ai rencontré l'amoureux du moment avec lequel je vis depuis 3 ans (qui a aussi un bel amas en scorpion !).

Autre couple célèbre pour ses passions excessives : Chris Brown et Rihanna. Lui a une conjonction Soleil Lune Taureau opposition180° au Pluton de Rihanna. Sacrée synastrie les deux d'ailleurs.

https://www.astrotheme.fr/astrologie/Rihanna

https://www.astrotheme.fr/astrologie/Chris_Brown
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MessageSujet: Re: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 17:54

J'ai pas lu tout les commentaires plus haut, mais en matière de comparaison de thèmes, je pense que comparer les aspects et la position de l'ascendant/maison 1, aide à connaitre le système de valeur d'un couple, et donc la passion qui le mobilise. Les thèmes cités par Lilith m'apparaissent de bons exemples.
Par ailleurs, j'ai l'exemple en tête de la relation entre Hitler et Eva Braun, je ne sais pas si c'est un bon exemple ! lol Eva Braun s'ennuyait à en mourir de son gourou, toutefois, elle avait un vrai attachement pour le personnage. Lui a mercure et vénus en 7, Eva, mercure et vénus en 1...
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MessageSujet: Re: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 18:03

Je crois qu'il n'était pas très porté sur la chose le Hitler... de ce que j'ai pu lire Wink Mais à défaut de susciter la passion sexuelle, il suscitait la passion des foules. On ne peut pas tout faire en même temps !

En tous cas, il a une conjonction Vénus Mars Taureau et Eva Braun a Saturne à cet endroit en taureau (maître de son asc). Elle devait le canaliser, ou le refroidir !
Elle a pluton au descendant carré Lune (maitre de sa 7) = partenaire charismatique, plutonien, sombre et dominant.
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MessageSujet: Re: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 18:03

Comme la passion est rarement réciproque.. ce serait trop bien il est difficile de savoir ce qui ne fonctionne pas dans une synastrie...j'ai observé..je ne sais pas pour vous qu'il pouvait sur le moment de rien se passer d'un seul côté , mais qu'avec un décalage dans le temps ..il y ait une demande de l'autre côté ...et de cette façon on n'arrive pas à faire la fusion parce que du coup on est ailleurs!!!
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MessageSujet: Re: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 18:08

Pour hitler et Braun il a sa conjonction0° Lune Jupiter Capricorne
conjonction0° son Asc ou dans sa maison 1... il a du savoir malgré tout lui être attaché et lui apporter un confor très personnel geli raubal sa nièce qui s'est suicidée avait une lune en lion conjonction0° son MC bref la femme idéale..
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MessageSujet: Re: Passion.
Passion. I_icon_minipost_participateDim 2 Juil 2017 - 18:14

Oui bien vu Saturne.

Par contre, pour ce que tu écris au-dessus, les décalages dans le temps, la fusion etc... ça me fait plus penser aux effets de Neptune.

Quant à la passion rarement réciproque, je ne dirai pas ça, mais plus qu'elle est rarement constructive. Difficile de passer à l'étape suivante, celle de l'amour généreux et constructif.
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