Rappel du premier message :

bonsoir !

que dire de la "santé" mentale? quels pourraient être les aspects qui présideraient à des désordres psychiques?

je penche pour un manque d'équilibre entre les différentes facettes de la personnalité symbolisées par les différentes planètes. je veux dire par là que nous avons tous des aspects tendus entre les planètes, mais que dans certains cas, peut être à cause de configuration spécifiques, ces aspects sont générateurs d'un réel conflit mental dur à vivre au quotidien.

avez vous une idée de ces configurations? la "folie" ne réside t elle pas dans le fait d'une mauvaise intégration au sein de l'ego des faiblesses du thème? L'astrologie ne pourrait elle pas être une réponse à ces conflits??

voilà, si ce sujet vous intéresses, parlons en

Nietzsche disait :
Plus nous nous élevons plus nous paraissons petits aux yeux de ceux qui ne savent pas voler.

en te lisant Orée, tu parles de refus de s'incarner, qu'entends tu par là ?

cc insaissisable ,
... bien dit, et cité pour Nietzsche.... jsuis d'accord...^^

Le refus de s'incarner vient pour certains très jeune, et pour d'autre peut intervenir de manière passagère.

C'est l'abandon de poste ... ou la volonté que d'autre vous tire de l'effort à fournir.... = ne pas vouloir s'assumer seul ..... ou et dans le 2ème cas, ...ne pas admettre ses mauvais choix...et sa propre remise en question .

Re,

Ce que insaisissable parle me fait penser à quelque chose.

Je me dit que la " folie" peut être "fabriqué" en prenant Camille Claudel comme point de départ et les derniers actes arrivé, le petiot en Allemagne.

Pour Camille le coté éducatif, sa mère, ses relations ont dut bien accentuer la chose et pour le petiot qui a tué en Allemagne et ce que l'on peut trouver en "grattant" sur sa "dépression".

Perso, j'y vois plus un problème de "société", insertion et de rejet d'autrui.

Mais c'est trop tôt pour affirmer quoi que ce soit et pas mes 2 pauvres exemple sur la masse qui pèsent sur la balance .

D'après ce que j'ai vu,entendu et discuter à droite et gauche le tueur d’Allemagne aurait crier:

" je suis allemand, c'est de votre faute, depuis 7 ans je suis votre souffre douleur ou un truc dans le genre, vous " m'obligez" à prendre une arme contre vous"

Et l'histoire des comptes facebook pirater pour attirer les personnes au mac do..

Ainsi que les paroles qu'il aurait criés avant d'ouvrir le feu, en hurlant, je suis allemand, je suis né en Allemagne, la aussi par sur et peut être fake

Mal être? rejet, développement de rancune, boom? maboul ou moment de folie?

Sans trop chercher à entrer dans la politique, l'histoire de "l'anniversaire d'une tuerie de masse d'un d’extrême droite".

ça me fait penser à une discut avec arcenciel, sur l’extrême qui nait, vi dans l’extrême et enfante l’extrême.

Je suis partagé entre putain de cinglé ou pauvre gosse.. sans l’excuser pour autant.

Possible que je ne soit pas , mais alors pas objectif..quand il s'agit de jeune/petiot suis plus pris par l’émotion que la raison..ça me touche bcp.

A plus tard.

je compatis aussi aymeric à la folie, et idem je la juge inadmissible .... car nous avons les moyens de remédier ...^^ à tous ces désordre.

Juste l'autisme asperger, on a accusé les parents et les mères de ... créer malaise chez l'enfant, pas vrai pas faux, ce, ... avant de se dire que les moyens de communication les leurs sont différents ... car ils sont d'intelligence dites non communes,

La prise en charge se met tout juste en place en France, et l'est bien par exemple en Belgique, .., des cas les plus graves au cas les plus légers...

Hors l'enseignement n'enseigne à tous que sur la base de 3 intelligences, la verbale, la logique, l'interpersonnelle il me semble .. je ne sais plus...

Hors il y a les 5 autres qui poussent hors système scolaire pas mal de gosses ... et cela empêche des spécialisations des parcours de vie qui si compris de part la manière de chacun d'aborder la vie en société ...soit la leur... ferait moins de chomage, d'une et moins d'exclus de deux ^^

Voir naitre moins de genre de comportement de type dit fou ... car ne sachant comment s'intégrer sur leur mode à eux leur art de faire ... qui reste insoupçonné parfois d'eux-mêmes car non exploité pendant leur formation à la société soit en enfance ...

On a de la chance d'être éduqué, mais depuis le temps on pourrait évoluer bien plus vite et en adéquation avec nos avancées sur la connaissance pédagogique.... en 1990 , en matière même psy je dis pas qu'on savait tout cela en parfaite maitrise, mais depuis 2000 on sait pas mal de choses... qui restent noyées.... car les règles, les sous , les projets ne sont bien bouclés..... .

insaissisable a écrit:

A l'époque, il n'y avait pas les moyens que l'on a aujourd'hui pour aider les personnes.
Accepter de se soigner, avoir un suivi psychologique pour pouvoir mettre des mots sur sa souffrance, couper les liens avec certaines personnes toxiques, tout cela permet d'avancer et de se stabiliser.
La "folie" ce mot pour nommer une attitude que l'on ne comprend pas et qui nous dérange.
Plus de compassion et d'empathie sont des clés à la guérison. Mais ces mots sont guère à la mode.

je suis tout à fait d'accord avec toi. ce sont des personnes en souffrance et qui, souvent, sont devenues ainsi à cause d'une trop grande sensibilité face au monde. comme s'ils avaient pris dès l'enfance la dureté du monde en pleine face, et qu'ils se sont armés comme ils ont pu, développant des modes de rapport au monde déviants.

Aymeric : les drogues, naturelles ou chimiques sont à la fois des déclencheurs et supposés pouvoir soigner selon les labos pharmaceutiques, alors que je ne pense pas que ce soit la solution, c'est ça que je voulais dire en gros.

Orée, oui, si dès l'enfance, dans le système scolaire, on prenait en compte la diversité des élèves, chacun étant unique, et leur type d'intelligence (il y en a 8 ou 9 je crois), on ferait ptet bien un pas en avant (un de mes futurs cheval de bataille quand je serai maîtresse, pourvu que je garde mes idéaux!)

Super !!!!!!!!!! Belle mission j'ai un nom elle bosse dans le 77, en plus

Véronique Garas , si tu pouvais te mettre en contact avec.... ce serait tip top , ancienne ou encore je ne sais plus , directrice d'école, pratiquant les ateliers pluri-disciplinaire d'intelligences multiples ....

oui carrément!! belle coincidence tout cela...!!!! on se dit ça en MP?

Je ne la connais personnellement , mais elle a son facebook ! à son nom !

Il n'y a pas de hasard.... il y a vibration et nrj ...^^... !

et oui... . je vais pouvoir la contacter via mon compte fb alors? merci...

Ah oui ok, dacc chloé, merci pour la précision.


Mais bon parfois,Pour les médocs, tu n'as pas le "choix", au niveau personnel formé, structure, patience..et bien souvent,chez nous c'est avant tous sur le volontariat, en dehors de situation costaud bien sur et/ou démarche parents.

Après même si la démarche est perso, par ex consultation psy pour x raison, et que un traitement médical est prescrit via ordonnance.. tu n'as pas non plus un coteau sous la gorge pour le prendre, sauf "obligation de soin"..par ex la piqure mensuel ou autre en centre médico-social.

Bref, pas simple

Citation :

pourvu que je garde mes idéaux

Ah ça..

Orée

Allez zou

Est ce aussi le fait de savoir que l'on va avoir du mal à se libérer de ce que notre famille nous impose ?
le poids des générations précédentes.
S'extirper d'un héritage, un parent qui a jugé que l'on a les capacités pour tenir un poste, poste parfois lourd à porter.
Quand on te dit "tu es le pilier de cette maison" sans que l'on tienne
compte de tes désirs.
Depuis peu j'apprends à prendre soin de moi. Le chemin va être long.

insaissisable a écrit:

Est ce aussi le fait de savoir que l'on va avoir du mal à se libérer de ce que notre famille nous impose ?
le poids des générations précédentes.
S'extirper d'un héritage, un parent qui a jugé que l'on a les capacités pour tenir un poste, poste parfois lourd à porter.
Quand on te dit "tu es le pilier de cette maison" sans que l'on tienne
compte de tes désirs.
Depuis peu j'apprends à prendre soin de moi. Le chemin va être long.

tout passe par soi, pour aider l'autre en plus, donc inutile de te forcer d'avantage, il te faut t'écouter ... !!! plus tu vas comprendre davantage sur toi plus tu sauras donner à l'autre ( par l'écoute, l'indifférence donne beaucoup à l'autre à soi pour tout réaligner par exple, la présence d'un jour et pas d'un autre )

... jeune c'est facile de donner mais toute sa vie non .... ça n'est pas si évident ... et les déviances de chemin, se manifestent même malgré soi..., alors courage car si tu te tiens une ligne de conduite et des objectifs surtout ... l'un après l'autre, du plus simple au plus compliqué ... tu y arriveras à le parcourir ce dit chemin long que tu penses ...^^


Bonne chance et bon parcours à toi, tu as de bonnes bases de raisonnement ^^

Prends soin de toi surtout , quand tu ne sauras plus que faire, ne te laisses tenter à tes moments durs de retourner à de la "dépendance" à ta famille ... restes centré sur tes besoins essentiels .. fais tes preuves ... donnes toi les moyens de dire non sans culpabilité !! et bien un projet et des actes qui te rassureront ^^ que tu as raison ...

Quand bien même on te chariera peut être ... ^^ et alors ...!...ben t'éteindras ton phone ...

Merci, Orée

Je me suis intéréssée récemment à la biographie de Camille Claudel qui me fascine. Son héritage familial paraît lourd : ses parents ont été tous deux orphelins très tôt dans leur enfance, vers 3 ans, son père était orphelin de père et sa mère de sa maman morte lors de la naissance d'un petit garçon, Paul.
Camille (prénom mixte) est l'aînée des trois enfants Claudel mais elle est née quasiment un an après la mort d'un petit garçon. Son frère Paul est né deux ans après la mort de son oncle maternel qui portait lui aussi le prénom de Paul (suicide par noyade à priori). Un passé lourd à porter pour peu qu'il ait été occulté.
Camille aurait avorté secrètement d'un enfant de Rodin.
Donc une hérédité lourde, d'autant plus pesant qu'il aurait été occulté.
triste

La folie de Camille Claudel me parait tout à fait légitime. Après avoir été fort "maltraitée" par celui-ci, déconsidérée en permanence, elle a été écartée par sieur Rodin afin qu'elle ne lui fasse pas concurrence d’autant qu'il ne se gênait pas pour plagier ses créations...C'est aujourd'hui reconnu. Et puis, à l'époque, une femme sculpteur, c'était fort mal vu... C'est suite à ses rébellions qu'elle a été déclarée "folle" et internée mais je doute qu'elle l'était réellement au début. Elle le devint après tant d'années de misère sans visite et sans pouvoir exercer son art. Si Camille Claudel était née à notre époque, cet épisode n'aurait jamais eu lieu... Chez elle, je dirai que c'est l'internement qui a provoqué sa folie et non le contraire...

Tu as sûrement raison Cassiopée... les conditionnements sont multiples et il y a une conjonction de faisceaux qui se sont cumulés pour arriver au résultat que nous connaissons. C'est toujours la même histoire de toute façon est ce que la folie, si folie il y a, est l'origine de la non intégration sociale ou est ce la non intégration sociale qui crée la folie.

Hello,

D'ou peut etre le fait que d'etre parfaitement à l'aise dans une société, cadre "malade" ne serait pas un signe de "bonne santé" mentale ? ou un truc dans le genre

Attention toutefois à la justification rapide ou prétexte à des actes, une moralité ou autre, quelque peu "déviante" . que la masse, normes établie dans lesquelles on évolue.

principe d'intégration?

A plus.

Hello Aymeric

Citation :

D'ou peut etre le fait que d'etre parfaitement à l'aise dans une société, cadre "malade" ne serait pas un signe de "bonne santé" mentale ? ou un truc dans le genre grimace

=> « Ce n’est pas un signe de bonne santé que d’être bien adapté à une société profondément malade. » Krishnamurti

Citation :

Attention toutefois à la justification rapide ou prétexte à des actes, une moralité ou autre, quelque peu "déviante" téléphone . que la masse, normes établie dans lesquelles on évolue. débile

principe d'intégration?

Tu veux dire qu'à l'inverse, il n'est pas souhaitable/possible d'accepter toute pensée/attitude/comportement déviante de la norme ?

En tout cas c'est bien souvent une grande souffrance pour celui ou celle qui volontairement ou non, est mis ou s'est mis hors de la "matrice". Il y en a de plus en plus aujourd'hui de ces êtres, de ces fous... La faute à cet ancien monde qui n'en finit pas de mourir et ce nouveau monde que l'on a encore du mal à imaginer

La folie pour moi c'est de toute façon un enfermement, une impossibilité à communiquer.

Hello Arcenciel,

Je me demande en fait, si ce n'est pas aussi une part de "responsabilité" du cadre, peut importe lequel, que de faire en sorte de veiller à l'intégration ou du moins à veiller à celle-ci a partir du moment ou il laisse entrer un éléments " extérieur".

Mais en prenant en compte le fait qu'un élément extérieur à ce cadre, cherchant ou voulant s'y intégrer y trouve tous les éléments outils " nécessaire".

Je me demande si la "rigidité" de certain cadre établi ne serait pas comme un cheval de troie pour sa propre stabilité justement par moment.

Citation :

En tout cas c'est bien souvent une grande souffrance pour celui ou celle qui volontairement ou non, est mis ou s'est mis hors de la "matrice"

Bien sur, je suis ok..j’espère que tu saisis le point de vue, non fixe de ma part dans cette discussion.

Ma pensée s'orientant d'avantage plus sur le coté exclusion non volontaire, non choisie .

Le rejet malgré toute bonne volonté d'intégration, je pense pouvoir dire que c'est une potentiel source de souffrance importante.

En gros.



en fait je crois que j'aurais bien du mal à me dire que l'intégration serait " impossible" si la nature,origine de quelque chose est un peu différente d'une autre.

ça doit être l'ascendant sagittaire et les planète en 7 qui me font "penser" ça, pour parler un peu astro

En gros, pour imager.

Pourquoi un carré et un cercle ne pourraient pas ce "mélanger".

Prenons le carré comme cadre lol..forcément .

Prenons le cercle comme volontaire à l'intégration.

Si le cercle adopte les " caractéristiques" du carré et s'y font parfaitement pourquoi chercher à l'exclure?

à ce moment la, le carré devrait toujours afficher la forme des le départ, mais dans ce cas le principe d'intégration extérieur en prend un joli coup d'en l'aile selon moi.

Alors chaque chose à sa " place" ou non?

Un "fou" parmi les "fou" ne l'est plus..il le devient peut être parmi ceux qui ont défini les "cadre" de la folie..mais c'est peut être déjà la une folie que de vouloir prétendre en être capable?

A plus tard. et merci pour la précision sur la citation et la correction sur le merdier que j'en ai fait plus haut

Je me pose les mêmes questions que toi Aymeric

Et pour en revenir à l'astro, je me demande en effet si un astrologue ou un astrophile aurait pu aider Camille Claudel à éviter, si seulement il avait su en déceler les signes, cet enfermement qui la guettait... cela suppose, je suppose , outre la maîtrise de l'alphabet et de la grammaire astrologique, la capacité à faire abstraction de son propre conditionnement social, non ?
Est ce seulement possible finalement ?

Je ne sais pas si je m'exprime bien... excusez le hors sujet si c'en est un.

En tout cas s'agissant de la folie, j'aurai tendance à penser que la positon en maison et en signe et les aspects (émis et reçus) de la et de (émotion et raison) sont hyper importants en potentialités de base, sources d'équilibre ou de déséquilibre...

Quand la Lune, Mercure et Jupiter sont puissants et bien placés, le natif est d’humeur équilibrée, de raisonnement sain et de sagesse assurés. Quand ces trois planètes sont affligées, faibles ou mal placées, le natif est vulnérable aux maladies mentales, à la nervosité, à la confusion intellectuelle, à l’indécision.
la maison I La tête. Elle doit être protégée pour ne pas susciter des troubles.
la maison V ,la pensée, la logique et la sagesse. Pour un puissant équilibre mental, la maison V et son maître doivent recevoir des influences bénéfiques et ne pas être affligés.
Le significateur général du mental, de l’état d’esprit, des émotions, des
sentiments et des facultés qui ne relèvent pas de la logique ou de la raison. La Lune n’a pas d’ennemi. Les maladies mentales apparaissent généralement dans les thèmes qui contiennent une Lune faible et affligée. Affligée par :
• soleil ou mars ; colère, violence, impulsivité.
• saturne ou NN ou NS ; phobies, comportement maniaco-dépressif ou
original, tendances dépressives et suicidaires.
Aucune planète n’occupe le signe qui précède et celui qui suit le signe occupé par la Lune. Comme la Lune a besoin de soutien pour assurer l’équilibre mental, c’est une combinaison nocive.( voir le thème de camille claudel)