Michel  Fourniret

Un article qu'il peut-être intéressant de lire :

Oui, Violette, on va souvent revenir sur un énorme complexe de base, une tendance de fond et un élément déclencheur...

PS Plume, c'est parce que tu n'as pas cherché les Aphorismes sur l'optimisme 

Dans le thème de Guy Georges, ce qui m'interpelle c'est l'opposition saturne/mars sur l'axe des noeuds lunaires en VI/XII.....
Un mars conjoint au NN/lion, qui pousse à l'action et le saturne en XII sur le NS est prisonnier de lui-même, ne pouvant freiner l'acte en face.....

coucou Stinger, j'ai réécrit (à peu près) mon message, pensant que je m'étais trompée de personne....

Oui Mael21, nous en sommes tous conscient, j'ai suffisamment bougé dans le monde pour en avoir vu des vertes et des pas mûrs,
mais mon anesthésiste  M3 fatigue, je vais aller travailler ma résilience dans le jardin, à plus tard 

Bonne continuation Stinger!

Je ne sais pas si l'on peut voir une prédisposition au viol en tant que victime en ce qui concerne le thème de la femme.

Concernant le theme de l'homme en tant que violeur, je pense qu'il existe plusieurs facteur psychologique qui sont visible sur le TN pouvant potentiellement les y conduire.

On pourrait imaginer un en maison I en mauvais aspect avec la et pour un homme violent et dominateur.

L'homme avec ses perversions pourrait aussi agir pour des raison mercurienne, pour une curiosité malsaine, se détachant complétement de l'impact que cela aurait sur la victime. Je parle notamment des signes d'air. J'ai moi même fait des choses assez limite par curiosité.

Ou alors cet homme sans virilité qui fait du chantage affectif et qui s'approprie égoïstement du corps de la femme pour combler un manque, une frustration. Truc pouvant impliquer le signe du

Bref, ça pourrait être des pistes de réflexion.

Mael21 a écrit:

Pensez-vous que nous pouvons voir dans un thème astral, les prédispositions pour le viol ou l'abus sexuel, que ce soit tant au niveau de l'individu qui l'initie que de celui qui le subit ? Si oui quels seraient les facteurs astrologiques sur lesquels vous vous baseriez pour élucider cette propension ?

Bonjour Mael,
Cette question suppose l'analyse de ce qui est important pour chacun des "protagonistes". Par exemple, un violeur n'aura certainement pas, dans son thème, l'idée même d'une quelconque victime, elle niera son existence. Du coup, mercure, jupiter, l'égocentrisme lunaire ou solaire, marsien seront dominants. Celle ou celui qui est victime de viol, par là même les caractéristique douloureuses que revêtent l'expérience, aura très certainement un thème affligée par vénus et les signes d'eau ou de terre pour l'émotionnel et l'importance du passé : j'imagine qu'un harcélement au travail sera plus lié aux signes de terre, alors qu'un harcélement pendant l'enfance ou projection idéalisée, mal définie, plutôt signe d'eau.
Une des idées qui peut traverser un harceleur est d'empêcher ou d'étouffer la personne pour lui éviter d'être pleinement elle-même dans le milieu qu'elle souhaite constituer. Suivant la transcendance qu'on recherche, le harceleur choisira ce qui pourra le plus facilement briser la personne suivant le domaine effectivement choisi.

Hello Maël !

Je ne considère pas l'homme uniquement en tant que bourreau, il existe des femmes castratrices qui peuvent passer à l'acte aussi, mais je préfère parler de quelque chose qui m'est d'avantage familier.

Et n'étant pas spécialement sensible à ce sujet je n'ai pas cherché à creuser d'avantage.

Mais puisqu'on parle des hommes en tant que victime, la virilité de ces derniers est quelque chose de très fragile, et l'image que certains s'en font peuvent les pousser à faire des choses qui va au delà de leurs nature profonde.

Aussi, cette notion d'intimité est beaucoup moins prononcée chez l'homme que chez la femme, à moins qu'il ne se fasse sodomiser contre son grès.

Je veux dire, tout le monde sacralise la virginité de la femme, elles vivent avec beaucoup plus de sensibilité leurs premier rapport, alors que l'homme, à la limite il s'en fiche presque.

Pour illustrer mon propos, je peux éventuellement vous donner un petit témoignage.
Ce n'est pas vraiment un viol en soit puisque concrètement rien ne m'y "forçait", je l'ai juste fait parce que j'avais envie qu'on me fiche la paix, et un peu par faiblesse de caractère.

Au Pérou, les hommes sont assez infidèle et il n y a pas mal de bordels.
A l'occasion de l'enterrement de la vie de jeune garçon de mon cousin, son frère nous a invité avec d'autres cousins dans un bordel, et s'est proposé de payer entièrement nos "consommations".

Moi je n'étais franchement pas jouasse d'aller dans ce genre d'endroit, mais je considérais qu'il aurait été impoli de décliner l'invitation et que concrètement, entrer à l'intérieur ne m'engageait en rien.

Bref, nous rendons donc sur les lieux qui me semblent absolument insalubre, voir des hommes faire la queue devant une porte me paraissait absolument dégoûtant.

Bref, nous marchons dans les couloirs avec mes cousins, ces derniers à la recherche d'une fille qui leurs plaisaient.
Seulement voilà, connaissant mon naturel un peu réservé, mon cousin (celui qui invite) pense que mon refus d'entrer dans l'une de ces chambres est due à un excès de timidité, et de ce fait ce dernier croit bon d'insister lourdement pour que j'entre malgré mes vives protestations, refusant de croire que ces délires n'étaient pas les miens.

Ce dernier parlant aux filles pour moi, me suppliant d'au moins essayer, et il insiste tant et si bien que je finis par céder pour qu'il me fiche la paix et qu'il puisse enfin s'occuper de ses affaires.
De toute façon, ce n'est pas l'acte en lui même qui me gênait vraiment, c'est juste que je ne me sentais pas d'humeur à faire ça et que me désirs ne pouvaient pas êtres satisfait avec une prostitué.

Bref, la prostituée m'entraîne dans la chambre, elle avait l'air tout aussi enjouée que moi à l'idée de faire ça.
Je ne vous donnerais pas plus de détails, juste que je me suis arrêté en pleins milieu parce que j'en avais marre, que je n'étais vraiment pas dedans, j'étais pratiquement en dehors de mon corps.

Je me rhabille, elle me pose des questions par politesse, je répond avec la même courtoisie, elle me demande si je suis gay, sans doute surprise par ma réaction, je réponds que non et elle me répond qu'elle était plus sur les femmes.

Je me suis fais la remarque que nous étions tous les deux dans un endroit endroit dans lequel nous ne voulions pas être, à faire quelque chose que nous ne voulions pas faire. Je n'ai pu m'empêcher de me sentir désolé à ce moment.

Je suis sortis en colère contre moi même, parce que je n'avais pas eu la force de caractère de rester sur ma position.

Mael21 a écrit:

Electrode,

Je saisis ce que tu veux dire, cependant cela implique une recherche de domination de la part du harceleur, un désir de prendre le pouvoir sur lui-même en se servant d'un tiers qui lui renvoie l'image de sa toute puissance. Pourquoi en passerait-il par ce processus s'il était assuré sur ce plan là ? Finalement, n'y a-t-il pas là une blessure narcissique à combler ?

La blessure narcissique parait certaine dans probablement tous les cas, ce qui amène la possibilité d'ajouter uranus dans les planètes incriminées en tant qu'originalité qui peut faire mal à l'humanité.

Dans les thèmes de violeurs, les planètes dites féminines sont très souvent mal aspectées, idem le maître de la maison VII.

Dans les TN postés dans ce topic;

Robert Avril;
Lune/Vénus opposées Neptune
maitre de VII opposé Mars

Jean Olivier;
Vénus dans un YOD avec Mars et Pluton
Vénus carré Neptune
Lune conjoint Mars, Lune conjoint Saturne

Guy Georges
Vénus opposé Lune
Lune quinconce Soleil

Patrice Alègre
Vénus carré Uranus
Lune/Saturne dans un Yod avec Neptune et Uranus

Michel Fourniret
Lune en chute opposée Saturne/Uranus et dans un Yod avec le Soleil et Mars/Jupiter

Mael21 a écrit:

Je ne crois pas que l'agresseur puisse se sentir mieux que l'agressé, c'est une déroute, une fuite en enfer, pour les deux.

Ouais, à la différence que l'un est un odieux connard (ou une connasse) qui doit être puni d'une manière ou d'une autre, et que l'autre est une victime.

Mael21 a écrit:

Car en définitive, c'est un potentiel commun qui peut se révéler à tout instant, dans une faiblesse momentanée, dans un processus d'humiliation subit depuis trop longtemps ou que sais-je encore... Il y a tellement de configurations possibles qu'il est vain de croire que cela peut-être précisé dans un contexte astral, puisque c'est essentiellement la pression sociale, les climats communautaires de toutes sortes, professionnels, claniques, familiaux, etc, qui interviennent et déclenche cette malheureuse retombée.

Sauf que le viol s'inscrit dans une "réalité", c'est-à-dire dans un contexte prétendument objectif et donc jaugeable au regard des conventions extérieures. Beaucoup de gens s'inscrivent dans le "pas vu, pas pris" qui me semble être une des clefs pour comprendre le viol et le harcélement. Des gens du pouvoir payent ou, du moins, influencent pour le silence : le contrôle de l'information permet de dédouaner des actes "crapuleux". Par ailleurs, chacun sait que les hommes politiques au pouvoir sont souvent compromis dans des affaires sordides, pourquoi ? parce qu'ils sont du coup plus facilement manipulables. C'est un jeu de pratiques qui correspond à un cercle vicieux sur le plan individuel, mais qui permet néanmoins un fonctionnement d'ensemble.
Donc le thème natal permet au moins de savoir comment nous nous positionnons par rapport au "pas vu pas pris", à tout un ensemble global dans lequel on peut choisir soit d'y prendre part, soit de ne pas y renter, et cela, tout simplement parce que cela correspond à un choix de vie, à une finalité de l'existence qui est sensée tout expliquer sur le pourquoi et le comment.

Je suis d'accord Mael, à 100 %, sur ce que ça explique en grande partie l'acte de viol...
Mais alors, 2 questions se posent :
- La tâche principale de chacun de nous, en tant qu'être humain, n'est il pas, justement, de ne pas nous comporter comme des animaux ?
- La société, la justice...n'auraient elles pas la grave tendance, désormais, de confondre expliquer et....
justifier ?


Les pulsions...bon, je ne suis pas un homme, et je veux bien croire qu'à ce niveau, ils sont plus mal lotis que les femmes, mais comme on le dit souvent, ils n'ont bizarrement pas de problème pour les contrôler, ces pulsions, quand c'est dans leur intérêt de le faire ( le "pas vu, pas pris" dont parle Electrode : un femme se fait rarement violer quand elle est accompagnée ou qu'il y a des flics à proximité).

Enfin, pour ce qui est de ta question à l'origine, je pense que la difficulté, c'est moins de repérér les éléments du thème qui peuvent indiquer la violence sexuelle ( ils sont assez évidents finalement), que de savoir si c'est quelque chose qu'on va subir ou commettre.
Je me souviens avoir lu un truc au sujet de la position de par rapport à . Il semblerait que, chez les personnes dont a passé l'opposition à ( et donc revient vers lui) , il y ait plus de probabilités d'être "victime", à un niveau ou un autre.
Peut être que cela indique simplement une moindre capacité à faire face à l'adversité, ou à avoir tendance à retourner son agressivité contre soi même ?

Mael21 a écrit:

Oui, ce que tu exprimes ne m'apparaît pas abstrait ou dépourvu de sens, toutefois, tu sembles réduire le viol à une affaire de société, d'humanité, or, il m'apparait évident qu'il ne se restreint pas à notre espèce ou a notre genre. Dans le règne animal, il est également répandu, et participe à hiérarchiser les communautés sexués, que ce soit dans une geinte ou dans l'autre. Le viol n'est pas non plus une exclusivité des mammifères supérieurs, puisqu'il se retrouve même chez les oiseaux. J'en ai eu la preuve il y a deux jours, en observant les moineaux qui vivent dans mon jardin. J'ai vu une petite femelle entourée d'une dizaine de mâles qui tentaient de la soumettre, l'obliger à en choisir l'un d'eux. Ça piaillait en tout sens, elle tentait de s'enfuir, mais ils la suivaient, qu'elle se cache dans les troènes ou ailleurs, ils la harcelaient sans relâche.

Oui, mais, malgré l'intérêt de ton observation naturaliste, ça ne change pas grand chose à ce que je voulais dire en parlant de "pas vu pas pris" dans le sens où quand il y a dillution de la responsabilité individuelle, tous les actes sordides sont possibles, chez les humains comme chez les animaux, les mécanismes me semblent rester identiques.
Cette dillution de la responsabilité individuelle donne tout son sens aux pulsions, frustrations et préjugés individuelles. L'une est l'occasion pour l'autre de s'exprimer, c'est une manière pour beaucoup de profiter de la situation (la seule ? parfois).

Mael21 a écrit:

Ceci dit, tu mets en avant la notion de culpabilité, et étrangement ce sont souvent les victimes qui se sentent responsables de ce qui leur est arrivé. Pourquoi cette inversion ? D'où émerge-t-elle ? [/justify]

Je me suis souvent posé cette question à laquelle j'ai trouvé quelques réponses (?)....pour une époque maintenant révolue : les victimes s'expriment....

1- question d'éducation, sujet tabou
2- il ne s'agissait pas de "salir" quelqu'un de la famille (!) lorsque c'était le cas, par "peur" des représailles (je me demande bien lesquelles...)
3 -le regard des autres qui "victimise" (on en revient à l'éducation)

Une ouverture s'est faite à ce sujet , car nous vivons au siècle de la Communication, les gens s'expriment, ils sont écoutés, voire compris....
Ouverture = évolution
Mais, il y a le revers de la médaille, celui du mensonge ou affabulation à ce sujet qui envoie des innocents en prison (affaire Doutreau, entr'autres).....Comme quoi, on vit toujours des excès dans un sens ou un autre.....
(ceci n'engage que moi, réflexions tout à fait personnelles)

L'Homme, un animal doté d'une conscience, contradiction ouvrant un terrain de vastes luttes, à l'image d'un astrologique. Il paraît que cela aide à progresser.