Rappel du premier message :

Bonsoir tout le monde,

Je poste ce sujet, car après quelques recherches, je me rends compte que dans un thème natal, certains astrologues attachent plus d'importance, soit à :

- La planète gouvernante, celle qui a la maitrise de l'ascendant.
- La planète ascendante, celle qui est la plus proche de l'ascendant, donc en conjonction à l'ascendant.
- La dominante zodiacale, constituée du signe solaire pour un homme, lunaire pour une femme, ET du signe de l'ascendant.

Selon vous, parmi ces trois points, qu'est-ce qui prend le plus d'importance dans un thème ? Est-ce que par exemple, la planète gouvernante serait inférieure, s'il y a un planète ascendante, ou est-ce que cela n'a rien à voir ? Si cela n'a rien à voir, laquelle prend le plus d'importance ? Comment évaluer l'importance de la dominante zodiacale par rapport à ces deux planètes l'une gouvernante, l'autre ascendant ?

Merci pour vos réponses..

" Admettons maintenant qu'un individu est une dominante Jupitérienne sur un ascendant Capricorne.."


Jupiter sur un ascendant : une aide....du ciel !
Jupiter sur l'ascendant capri va donner "vie" à ce capri ! il va pouvoir entreprendre avec optimisme....avoir des responsabilités .....etc.....

En gros, il devient quasiment Sagittaire..
Ou alors, il est plus Sagittaire que Capricorne..

Tenebris a écrit:

En gros, il devient quasiment Sagittaire..
Ou alors, il est plus Sagittaire que Capricorne..

non, il reste un capricorne avec une NUANCE jupitérienne....
Rien n'est noir ou blanc.....surtout dans l'interprétation astrologique.....

Une "nuance", donc il n'y a pas dominante de la planète sur le signe ? La nuance est un petit plus, mais le signe de l'ascendant ainsi que ses caractéristiques, sont et restent bien présentes ?

Je sens que je commence à devenir pénible.. Promis après j'arrête !

Ténébris, j'avoue....que je n'emploie jamais le mot "dominante".....

Bonjour,

PAUL a écrit:

Coucou

Un Doute !
Si nous Prenons la Journée comme Unité de Mesure,

A Raison de 10° d’orbe
De par et d’autre de sa conjonction à un Angle du thème
En combien de temps par exemple vénus peut être angulaire ?

En combien de temps vénus peut être maitresse de l’ascendant
(Tantôt par le Taureau, tantôt par la Balance) ?

Cela dépend si l'Ascendant est de courte ou de longue ascension. Si on prend le cas d'un Ascendant au Taureau, Vénus est maitresse d'Ascendant pendant environ 80 minutes, dans le cas d'un Ascendant en Balance, environ 160 minutes.
Si on reprend cet exemple en imaginant une Vénus angulaire autour de l'Asc Taureau, à 10° d'orbe de part et d'autre de l'Ascendant, environ 50 minutes. Dans le cas d'une Vénus angulaire autour d'un Ascendant en Balance, environ 100 minutes.

Outre le fait qu'on compare une présence de l'astre en conjonction et une maitrise, la puissance n'est évidemment pas la même.

Tenebris a écrit:

Donc si Mars prime, on peut ainsi dire que la planète dominante écrase, visiblement, quand même l'ascendant..

Si à "écraser", tu peux substituer "dominer", oui. Si tu penses à "annuler" ou "remplacer", ce n'est pas exactement le cas. Il faut peut-être que tu visualises plus le signe comme un filtre, un prisme, qui vient, certes, moduler la fonction planétaire mais qui n'est pas en mesure de modifier le registre de la planète. Si on est dans le cas d'une Dominante Saturnienne, qu'elle soit en Poissons, Scorpion ou en Sagittaire n'influence en rien le fait que la personne portera en elle, de manière dominante donc, les caractéristiques et le registre de la planète. Le filtre ou le prisme, donc le signe, va venir apporter une nuance, une "couleur" si tu veux.

Tenebris a écrit:

Ça j'ai bien compris, ce que je ne comprends pas c'est l'importance qu'on attache à la planète dominante.. On dit qu'il ne faut pas se fier uniquement au signe solaire ou à l'ascendant, car sinon on se ressemblerait tous.. Mais si on fait la même chose avec la planète dominante, ça revient un peu même.. Et dans ce cas même, l'ascendant n'a donc plus son rôle puisque c'est la planète dominante qui est le trait de couleur le plus appuyé, celui qui ressort le plus de la personnalité de la personne, alors que c'est l'ascendant qui devrait le faire..

Petite précision : la "personnalité" ce n'est pas la Maison I, c'est le thème dans son ensemble.

Dans tous les cas, on ne peut se fier à une seule caractéristique, fût-elle une planète Dominante.

Mais disons que par ordre de priorité, l'étude d'un thème doit commencer par la recherche des fonctions planétaires Dominantes.

Tu peux prendre ton thème et le comparer à celui d'une naissance 1h avant ou 1h après par exemple, tu verras des aspects se faire et se défaire dans ce laps de temps, notamment par rapport aux angles du thème, ce qui est le plus propre à singulariser ton thème dans le temps, ce qui le personnalise le plus. Ton thème, c'est comme la photographie d'une horloge au moment de ta naissance. Par exemple, en reculant ton thème, on voit se lever une conjonction Urano-Neptunienne, une conjonction Pluton-Jupiter au MC et un Mars au coucher sur un fond Scorpion. Saturne s'efface...

Tenebris a écrit:

Donc maintenant, on parle de signes zodiacaux plus puissants..

Pris isolément, imagine un Soleil ou un Asc en Balance avec Lune-Mercure-Vénus-Mars en Scorpion... Quel serait le "poids" du signe de la Balance en comparaison de celle du Scorpion ? Moindre.

Tenebris a écrit:

Et la planète dominante alors ? Comment considérer un amas dans un signe par rapport à une planète dominante n'ayant aucun rapport avec celui-ci ? Qu'est-ce qui prime, l'amas ou la planète dominante ?

Prend deux personnages avec le signe du Bélier dominant :
Zola : Soleil-Lune-Mercure-Mars-Pluton au Bélier.
Baudelaire : Soleil-Vénus-Mars-Saturne-Jupiter au Bélier.

Pas des demi-Bélier ! Ils en possèdent tous les deux des caractéristiques. Pour autant, qu'est-ce qui les différencie, qui les singularise ?

Le premier a un Jupiter-Scorpion au lever au quinconce de l'amas Bélier en secteur IV. On a là un Sanguin-Bilieux, à la force d'ogre, infatigable, un Bélier allant à la conquête du monde extérieur et voulant impacter sur celui-ci : "J'accuse !". L'horreur, il est allé la trouver dans le monde extérieur des mines, de la misère, de l'exploitation, de la prostitution, etc., pour constituer une œuvre colossale bâtie sur l'univers familial (secteur IV). Son instinct de lutte s'est attaqué à son environnement.

Baudelaire a la conjonction Soleil-Saturne en secteur VIII au carré de la Lune-Cancer et au semi-carré du MC : sa fièvre de vivre, tout aussi brûlante que celle de Zola, en a fait un révolté et un être fuyant son monde, s'évadant de celui-ci. Là où la rage de Zola devient une force d'attaque, celle de Baudelaire oscille entre révolte et renoncement, hostilité à l'égard du monde et fuite dans sa solitude intérieure : "Tout enfant, j'ai senti dans mon coeur deux sentiments contradictoires : l'horreur de la vie (Saturne, secteur VIII) et l'extase de la vie (Bélier)." Ce n'est plus une lutte de front menée à l'encontre de son environnement, mais une évasion, un voyage intérieur, une fuite dans les drogues : "Il faut s'élever, s'envoler bien loin de la terre, se purifier dans l'air supérieur".
Cette "impuissance de vivre", fera de lui le précurseur (Bélier) de la poésie moderne, poète maudit, du spleen, du satanisme, de l'évasion :
"C'est le diable qui tient les fils qui nous remuent!
Aux objets répugnants nous trouvons des appas;
Chaque jour vers l'Enfer nous descendons d'un pas,
Sans horreur, à travers les ténèbres qui puent."

Tenebris a écrit:

Donc ça confirme ce que je disais.. La planète dominante écrase l'ascendant. Du coup il faut qu'on se base sur le Capricorne et le Poisson pour faire la comparaison, car ça fait comme si le signe du Capricorne était sur le signe du Poisson..

Tu as Saturne en Poissons à l'Ascendant et Mael21 a Neptune en Capricorne à l'Ascendant, penses-tu que nous soyons précisément dans le même registre ?

Tenebris a écrit:

Donc oui, ça renforce surement l'introversion et le pessimisme, mais quand est-il du contact social ? Puisque l'un est plus orienté dans le retrait avec Saturne, et l'autre dans la "philanthropie" et l'envie d'aider avec "Neptune" comme gouvernante ? De même, l'un est réaliste, l'autre idéaliste.. Qui prend le dessus ?

Le rapide portrait que j'ai brossé avait pour objectif de mêler Saturne et les Poissons, et tenter de trouver un registre commun, si je puis dire.

André Barbault a écrit:

"Par sa morale : l'universelle pitié ; par sa libération ; le "quiétisme" de la volonté individuelle qui s'efface devant la volonté universelle ; par son gout de l’anéantissement, de repos suprême, Schopenhauer n'est-il pas, à travers Saturne, un exemple de Poissons accompli ?"

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"Typiquement saturnienne et plus spécifiquement « Saturne-Poissons » est sa doctrine de libération : si le désir est la racine de la souffrance, c’est son extinction qui est la délivrance. Contre le mal de vivre, le remède est la négation du Vouloir-vivre : il faut, grâce à la contemplation, se dégager, soit renoncer au monde et se déprendre de la vie. Ainsi, Schopenhauer est-il devenu une grande source du nihilisme de l’Europe de nos temps.

De Mallarmé, au Saturne au MC sur fond d'un amas des Poissons et de la XII, Michel Mourre, dira : "Il s’apprêtait à entrer en art comme on entre en religion".

André Barbault a écrit:

"A peine âgé de vingt ans, il proclame déjà la conception religieuse de l’art, le poète devant en arriver à être un prêtre, un initié. C’est un rêve qui l’habite, qui le conduit à sacraliser l’œuvre, mais en plaçant si haut son idéal littéraire que cette soif d’infini et d’absolu poétique l’écrase dans un douloureux sentiment d’impuissance. Cela le conduit à une vie tout entière de méditation, à penser sa pensée, et de dépouillement, mais aussi de solitude, de lourde lassitude, au point de se traîner comme un vieillard frileux, tout en étant détaché de soi et du monde dans son ascension intérieure au royaume de la poésie, au point de s’oublier lui-même.

[...]

Après avoir vécu à l’écart des lettres, loin du monde, cet homme réservé et intimiste finira par sortir de sa prison intérieure, si bien convenue avec ce Saturne au complexe Poissons-XII. Sur le tard avec les fameux « Mardis » de la rue de Rome à Paris, où dans son petit logis se groupent autour de lui ses amis poètes, les symbolistes surtout, dont il est la grande figure, sur lesquels rayonne un charme mystérieux de sa personne, revenue de si loin (Neptune du Verseau en XI). Comme son langage poétique, pour la plupart hermétique – Poissons-XII – jusqu’à l’ineffable."

Waw ! Merci d'avoir pris le temps de répondre à tout Hakagure, tu gères..

Hakagure a écrit:

Si à "écraser", tu peux substituer "dominer", oui. Si tu penses à "annuler" ou "remplacer", ce n'est pas exactement le cas.

Justement, je pensais à "annuler" ou "remplacer"..

Hakagure a écrit:

Tu as Saturne en Poissons à l'Ascendant et Mael21 a Neptune en Capricorne à l'Ascendant, penses-tu que nous soyons précisément dans le mème registre ?

Voilà un bon exemple de comparaison avec Mael21.. Qu'est-ce qui donc pourrait nous différencier, avec Neptune sur son ascendant Capricorne, et chez moi Saturne, sur mon ascendant Poisson ? Elle est donc plus Poisson avec quelques "nuances" du Capricorne (sachant qu'elle a aussi Pluton au sommet de son thème..) et moi plus Capricorne avec un tout petit peu de nuances du Poisson ?

Dans ma tête, j'ai du mal à dissocier ce qu'on dit du signe et de sa planète, car de ce que je lis sur internet, Neptune par exemple, c'est la description du Poisson mot pour mot, Saturne c'est la même description que le Capricorne, ..

C'est assez épineux comme sujet, mais c'est essentiel et je pense que tu as raison de questionner à fond .
Je dirais que doit faire le boulot inverse de .

L'échange est super instructif... Merci !

Navane a écrit:

L'échange est super instructif... Merci !

Si vous en avez marre, il faut m'arrêter, sinon ça peut durer encore dès siècles.. Et j'adore répondre aux questions par des questions, donc on peut en avoir pour longtemps..

Chiron Petitpatapon a écrit:

C'est assez épineux comme sujet, mais c'est essentiel et je pense que tu as raison de questionner à fond .
Je dirais que Saturne Poissons doit faire le boulot inverse de Neptune Capricorne .

C'est à dire ?

Je serais vraiment curieux de savoir comment Mael21 vit ce Neptune sur son ascendant Capricorne..

Hagakure, nous a fait une très belle démonstration.
Je n'aime pas forcément parler des personnes qui ne sont pas directement engagés sur une file.
De mon point de vue ton l'exemple est très démonstratif :

ton      ne ressemble pas du tout au 

En observateur extérieur, c'est la planète que l'on voit en premier: 
la solidité de ton    teinté du 
la fragilité, éponge psychique du   teinté du 

Mais arrêtez donc de parler comme des peintres, ça me perturbe, damn !

Concrètement, ça veut dire quoi avoir la solidité de teinté du ? De même pour la fragilité et l'éponge psychique de teinté du ?

Les deux sont opposés dans leurs caractéristiques, ça ne veut plus rien dire..

Je dois être débile ou alors très fatigué, mais j'ai vraiment du mal à comprendre là, et ça m'énerve..

"ton Saturne conjonction0° Asc Poissons ne ressemble pas du tout au Neptune conjonction0° Asc Capricorne"

pour moi, saturne conjoint ascendant poissons confère une certaine structure-"colonne vertébrale"- une rigidité au signe des poissons
tandis neptune conjoint ascendant capricorne rend la structure-colonne vertébrale- flexible. Le signe sérieux du capricorne est teinté d'imagination et surtout d'inspiration...
Personnellement, je retrouve bien "l'aide" apportée à l'ascendant....comme une sorte d'antidote pouvant équilibrer au mieux le signe de l'ascendant.....
Ce n'est que mon point de vue......imagé.

PS : hou là là, j'ai employé le mot "teinté"....
on peut remplacer par nuance.....

Je vois la planète comme de toute façon obligée de pousser dans le sol
( le signe) où elle se trouve.
C'est plus ou moins ardu selon qu'il y a affinités entre les deux ou pas.
Un ( rationel, structuré, matérialiste, constructeur de "durable", de "limites") qui doit prendre racine dans l' élément eau chaotique des , "déguste", mais il a pas le choix, il doit faire avec et essayer de maîtriser !
Il va réfléchir à des façons de rendre ça non seulement vivable mais, probablement aussi, exploitable. Artistiquement, économiquement
(construction navale, polders), énergétiquement ( barrages), humainement ( digues..).
Bien sûr, l'élément eau, c'est aussi l'inconscient, et un en peut aussi se trouver à travailler sur des problématiques psychologiques, a essayer d'y voir clair dans les...ténèbres de l'esprit, ce que tu sembles bel et bien en train de faire !
Il y a une fusion à opérer, en faisant en sorte de perdre le moins possible
des qualités du signe et de la planète.
Si ça se passe à l'ascendant, il y a des chances que ça soit quelque chose de primordial dans la vie du natif, et que cela concerne un travail à faire sur lui même.
J'ai lu très récemment quelque chose qui m'a parlé: l'endroit où de trouve indique le domaine dans lequel le vie vous testera / évaluera, où l'on devra faire ses preuves.

J'espère que ça semble cohérent ; et bien sûr, c'est ce que je crois comprendre. Je ne prétends absolument pas avoir la bonne réponse...

Bon, admets-tu :
qu'une même oeuvre musicale
interprété par de grand chef d'orchestre différents
ne va pas avoir le même rendu pour une oreille musicale ????
Je n'ai pas parlé peinture, tu mets le mot que tu veux, le résultat est là...

Violette a écrit:

PS : hou là là, j'ai employé le mot "teinté".... lol
on peut remplacer par nuance.....

Ouuuuh !! C'est pas bien. La nuance est aussi un mot utilisé en peinture ! Mais j'ai compris où tu voulais en venir, c'est le principal et je te remercie.

Chiron a écrit:

Il va réfléchir à des façons de rendre ça non seulement vivable mais, probablement aussi, exploitable. Artistiquement, économiquement
(construction navale, polders), énergétiquement ( barrages), humainement ( digues..).

Il est génial , en fait ça rejoint ce que disait Violette avec le "plus" qu'une dominante va apporter.. Donc en fait, je ne perds en aucun cas le potentiel du signe , et grâce à , je vais ainsi pouvoir mieux exploiter tous les domaines où intervient le ? C'est ça ?

Mais sachant que prône le réalisme, et que le l'idéalisme, on a là deux valeurs bien opposées.. Qui maîtrise qui ? aurait donc tendance à me rendre plus réaliste, afin d'éviter de me perdre dans une bulle trop idéaliste du ? Il y aurait donc un juste milieu ?

Chiron a écrit:

Bien sûr, l'élément eau, c'est aussi l'inconscient, et un Saturne en Poissons peut aussi se trouver à travailler sur des problématiques psychologiques, a essayer d'y voir clair dans les...ténèbres de l'esprit, ce que tu sembles bel et bien en train de faire ! Very Happy

J'adore y voir clair dans les ténèbres.. Voir dans le fond des gens ce que eux parfois ignorent en étant trop à la surface de ce que la société nous impose..

Stinger a écrit:

Bon, admets-tu :
qu'une même oeuvre musicale
interprété par de grand chef d'orchestre différents
ne va pas avoir le même rendu pour une oreille musicale ????

Ba non ! Évidemment si tu me parle "musique", ça va toute de suite fonctionner dans mon petit cerveau..

"Mais sachant que Saturne prône le réalisme, et que le Poissons l'idéalisme, on a là deux valeurs bien opposées.. Qui maîtrise qui ? Saturne aurait donc tendance à me rendre plus réaliste, afin d'éviter de me perdre dans une bulle trop idéaliste du Poissons ? Il y aurait donc un juste milieu ? doute2"

ben vouiiiiiiii.....cela aide et donne un certain équilibre à l'ascendant (le juste milieu)....
(Pitié...Pitié....nonnnn, pas de pan-pan cucu )

Le problème avec l'astrologie, c'est qu'au final personne n'est d'accord sur rien.. les orbes , quel système de maison utiliser, les signes / maisons interceptés ceux qui disent qu'elles prennent une importance toute particulière d'autres disent que pas du tout même qu'elles sont inexistantes , Si il faut lier signe et planète et j'en ai très certainement oublier
On va jamais avancer comme ça, je te conseille de te forger ton propre avis Tenebris en lisant et surtout en regardant le thème de personne que tu connais dans la vrai vie, ça m'a beaucoup aidé à comprendre par moi-même d'ailleurs je n'ai que 2 livres sur l'astrologie et c'est sur Chiron et Lilith

Bref, de mon expérience

Quand une planète est conjointe à l'ascendant ( je me prends pas comme exemple, mon mars est en domicile ^^ ) mais celui d'une pote, elle a une conjonction lune - asc bélier et je peux vous dire que la lune prend une place bien plus importance que son ascendant donc je dirais que ça '' l'écrase '' mais pas totalement si tu veux en quelques sorte ça enlève les traits aux signes mais ceux compatible avec la lune sont toujours là.. je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire ^^

Violette a écrit:

(Pitié...Pitié....nonnnn, pas de pan-pan cucu lol )

Merci Origami pour ton message. Tu as raison pour ce qui est de se forger son propre avis, mais il ne faut pas non plus tomber dans le "J'ai raison et tu as tort". Je pense surtout qu'il faut d'abord s'ouvrir à toutes les possibilités possibles, ce que je fais actuellement, avant d'en déduire quoi que ce soit.

Origami a écrit:

donc je dirais que ça '' l'écrase '' mais pas totalement si tu veux en quelques sorte ça enlève les traits aux signes mais ceux comptabilité avec la lune sont toujours là.. je ne sais pas si tu vois ce que je veux dire ^^

Non, je ne vois pas tellement où tu veux en venir..

"Tu as raison pour ce qui est de se forger son propre avis, mais il ne faut pas non plus tomber dans le "J'ai raison et tu as tort". Je pense surtout qu'il faut d'abord s'ouvrir à toutes les possibilités possibles, ce que je fais actuellement, avant d'en déduire quoi que ce soit."



....et plus vous ferez et interpréterez des thèmes, plus vous aurez votre propre idée, bien personnelle.
"c'est en forgeant que l'on devient forgeron".....alors, un petit conseil : forgez....

Tenebris a écrit:

Merci Origami pour ton message. Tu as raison pour ce qui est de se forger son propre avis, mais il ne faut pas non plus tomber dans le "J'ai raison et tu as tort". Je pense surtout qu'il faut d'abord s'ouvrir à toutes les possibilités possibles, ce que je fais actuellement, avant d'en déduire quoi que ce soit.

Chacun sa façon de faire , moi je préfère le '' terrain '' que lire pendant des heures, je ne dis pas que j'ai forcément raison mais en tous cas, il y a du concret parce que généralement c'est eux-même qui me disent, des choses sur leur thème juste ce matin, j'ai demandé à un pote pourquoi il portait tout le temps une capuche ( je le savais, il avait pluton en M10 ) Il m'a dit lui même mot pour mot '' C'est pour avoir un petit côte mystérieux et sombre '' J'en ai pleins des exemples comme ça, c'est fascinant et ça montre bien que l'astrologie c'est pas simplement l'effet bardum parce que généralement la plupart des personnes ne vont pas plus loin que leur signe solaire et ascendant, je peux facilement leur mentir en disant que je veux savoir leur ascendant après je grattee pour voir si des trucs correspondants, c'est souvent très juste

Je vais t'expliquer autrement, prenons le même exemple : La lune voudra imposer à l'ascendant bélier de se soumettre à elle et de la rejoindre vers la côte doux et fragile du cancer mais comme l'ascendant bélier ne veut pas et que la lune est très forte, ils vont collaborer et faire un mélange des 2.. L'action par la sécurité, être totalement soi-même qu'avec sa famille et personne très proche, la domination qu'avec de la sécurité
Tu me diras c'est compliqué tout ça , je te répondrais que l'être humain l'est encore plus

Moi ce que j'ai commencé à faire c'est une sorte de psychanalyste sur moi-même, j'écris ce que je pense, mes envies, mes besoins sans regarder mon thème et en étant totalement transparent avec moi-même.. Tu t'étonnerais de voir les résultats

Donc ton raisonnement est proche de celui de Violette en fait. La planète dominante conjointe à l'ascendant n'écrabouille pas spécialement l'ascendant. Comme disait Violette, en fait c'est tout à son avantage d'avoir une planète dominante à l'ascendant, car elle collabore en quelque sorte avec le signe, si j'ai bien compris..

Est-ce qu'on pourrait également penser qu'avec une planète conjointe à l'ascendant, nous avons donc le choix, ou l'opportunité d'aller vers un terrain plus du ressort de la planète dominante ou plus de celle du signe de l'ascendant ?

Par exemple.. Quelqu'un ayant Neptune conjoint à un ascendant Capricorne, comme Mael21, est-ce que cette personne pourrait-être libre d'agir et de s'orienter plus vers ce que tend à faire son ascendant plutôt que sa planète dominante, ou inversement ?

Tenebris, ça c'est plutôt le domaine des maisons qui tendent à aller vers quelque chose

Mais bon.. T'as déjà eu pleins de réponses sur ça, au fond, qu'est-ce que tu veux VRAIMENT savoir ? Tu veux qu'on te dise quoi ? Je ne comprends pas.

Je rejoins Origami, on pourrait penser que tu attends une réponse et que tant que tu ne l'as pas entendue...
Fais toi ton analyse personnel par l'expérience.
N'oublies pas que ce sont des inclinaisons et que tu peut toujours les combattres
si ton caractère est fort. De plus un aspect nous donne un lien entre deux planètes, à toi de trouver l'équilibre.