Bonjour à tous,

Je me demandais s'il existait un complexe de nature soleil/saturne qui consistait à généraliser pour tout le monde une tendance que nous avons pour nous-mêmes.

Je donne quelque exemples de personnes qui ont ou auraient été susceptibles d'avoir ce complexe :

Freud


Soleil entre le carré jupiter et saturne, soleil opposé à l'ascendant.

Pierre Bergé


Mercure/soleil en demi-carré à saturne, saturne sur l'ascendant en capricorne

Quelle vie et quel thème ce Pierre Bergé, j'avais regardé son thème en même temps que le Divan de Fogiel, je l'avais trouvé très parlant l'aspect pygmalion de jupi-Pluton en VII trigone au Soleil, quelqu'un de sérieux Saturne à l'asc sur qui l'on peut compter la XI (il n'a pas trahi les confidences de Mittérand par exemple), une vie dans "l'ombre de", en coulisse MC scorpion et Soleil-Mercure...
Sa volonté de tout "liquider", toutes les oeuvres d'art, de ne garder que l'essentiel, ce qui compte affectivement (sa Lune-Neptune en VIII ?)
Humainement je trouve qu'il a des qualités d'un bien autre niveau (sa Lune-Neptune peut être entre autre) que Freud, j'aurais du mal à les comparer

Je viens de relire pour se remettre en tête "le complexe de Freud"...
Je pense à l'image paternelle contenue dans un thème natal (rôle de la lune ?)...
Je vois les "images" différentes de toi, Electrode, en rapport des aspects , c'est à dire les implications de saturne, de lune, de neptune :

Freud : satune et lune (non conjoints, orbe trop large) sont carré à neptune en maison IV poissons...
Pierre Bergé : conjonction lune/neptune trigone à saturne sur l'ascendant capricorne....
Il semble y avoir toujours cette lune qui renvoie une certaine image....

Je me suis intéressée à ce "complexe" il y a quelque temps, lorsque François Berléand a sorti son livre "le fils de l'homme invisible", en regardant son thème, il a une opposition de la conjonction saturne/neptune à....la lune....

alors, est-ce l'image paternelle qui évoque le "complexe de Freud" ?
Quid du soleil ? idéalisation ?

J'espère Electrode que je ne sors pas du sujet que tu as initié.

Ne croyant pas au hasard....aujourd'hui, belle conjonction saturne/lune céleste.........

Anita a écrit:

Humainement je trouve qu'il a des qualités d'un bien autre niveau (sa Lune-Neptune peut être entre autre) que Freud, j'aurais du mal à les comparer

Bonjour Anita,
Je n'ai pas la prétention d'avoir fait une comparaison entre ces personnages, d'autant plus qu'ils n'ont pas la même "sensibilité politique" (si sensibilité il y a^^).

Parenthèse le lien du Divan





(pas de soucis Electrode, c'est plutôt moaa qui fait une digression sur ton sujet , mais j'avais bien aimé sa personnalité et je l'avais trouvé vraiment en adéquation avec ce que je voyais de son thème)

Je promet qu'après j'arrête mes hors-sujet mais c'est d'ailleurs en regardant son thème qu'il m'est clairement apparu que la VII n'est pas l'autre, ou ce que l'on cherche chez l'autre mais bien ce que nous voulons être pour l'autre, le rôle que l'on tient dans la relation, ce que l'on représente pour l'autre...
Lui a été un pygmalion, un mentor pour l'autre et non pas il en a cherché un pour lui

D'autres exemples d'aspects soleil/saturne/ascendant forts et qui pourraient présenter ce genre de complexe (n'hésitez pas à donner votre avis sur un d'eux et/ou la liste entière) :

Michel Onfray

P.S. Qui est d'ailleurs un détracteur de Freud et qui parle toujours péjorativement des religions dans son aspect le plus politique et social.

Jean d'Ormesson

P.S. Sesqui-carré soleil saturne exact

Woody Allen


DSK



Yann Moix



Mel Gibson

Ascendant sesqui-carré saturne, soleil semi-carré saturne

Yves Saint-Laurent

En comparaison à Pierre Bergé; au lieu d'avoir un semi-carré soleil saturne, il a un sesqui-carré, saturne en 1, avec un écart similaire à celui de Pierre Bergé

Al Pacino


Johnny Hallyday


Emmanuelle Beart

Bonjour Violette,

Violette a écrit:

Je me suis intéressée à ce "complexe" il y a quelque temps, lorsque François Berléand a sorti son livre "le fils de l'homme invisible", en regardant son thème, il a une opposition de la conjonction saturne/neptune à....la lune....

Intéressant, peut-être le complexe d'Arielle Dombasle ?

Faut voir, pour Freud, ça ne fonctionne pas très bien car il n'y a pas la conjonction lune saturne...

Violette a écrit:

alors, est-ce l'image paternelle qui évoque le "complexe de Freud" ?
Quid du soleil ? idéalisation ?

Le soleil prend exemple sur lui-même, il est le modèle.

"Intéressant, peut-être le complexe d'Arielle Dombasle ? "



tout est y est : triple conjonction saturne/lune/neptune.....et...un soleil sans aspect mais un pluton/lion fin de la IX : où est le modèle ? (à mon avis, à construire...)

PS : cette triple conjonction est opposée à vénus R/mercure....: féminité ?
Reste à savoir comment cela est vécu...nous, on lit un thème...

Violette a écrit:

"Intéressant, peut-être le complexe d'Arielle Dombasle ? "



tout est y est : triple conjonction saturne/lune/neptune.....et...un soleil sans aspect mais un pluton/lion fin de la IX : où est le modèle ? (à mon avis, à construire...)

PS : cette triple conjonction est opposée à vénus R/mercure....: féminité ?
Reste à savoir comment cela est vécu...nous, on lit un thème...

Et alors penses-tu qu'Arielle Dombasle a/avait le complexe de Freud ?

"Et alors penses-tu qu'Arielle Dombasle a/avait le complexe de Freud ?"

...je ne voudrais rien affirmer dans ce sens, il faudrait avoir un dialogue avec elle pour le savoir et confirmer et je ne suis pas psycho pour le déceler...mais elle en présente à mon avis, les aspects dans le thème. Par contre, j'y vois plus les structures parentales qu'un parent seul....quid ?

Anita a écrit:

Je promet qu'après j'arrête mes hors-sujet mais c'est d'ailleurs en regardant son thème qu'il m'est clairement apparu que la VII n'est pas l'autre, ou ce que l'on cherche chez l'autre mais bien ce que nous voulons être pour l'autre, le rôle que l'on tient dans la relation, ce que l'on représente pour l'autre...
Lui a été un pygmalion, un mentor pour l'autre et non pas il en a cherché un pour lui

Tu n'es pas vraiment hors-sujet, au contraire, ça permet de mieux connaitre les personnes.
Concernant Pierre Bergé, sa conjonction jupiter / pluton en cancer évoque aussi la surprotection, il est comme une poule qui couve ses oeufs (et d'ailleurs Buffet comme Saint-Laurent étaient de grands introvertis peu à l'aise en société contrairement à lui). Son saturne en capricorne en 1, uranus en bélier en 3 et jupiter/pluton en 7 sont très parlant à ce sujet, un peu cet intellectualisme qui lui permet de tout maitriser (uranus en bélier en 3 central).
Je trouve les quadrants très évocateurs : saturne/uranus au quadrant 1, qui évoque un dirigisme qui n'a peur de rien, rien en quadrant 2, quadrant 3 avec des planètes de passion (jupiter/pluton, mars) et des planètes d'idéal et de sentiment (lune, neptune) mais dans une maison de passion (maison 8), le quadrant 4 avec soleil, mercure, vénus en 11, évoque une capacité de rencontre et de découverte de l'humain assez polymorphe.

Bonjour,

Je suis peut-être lent mais je ne comprends pas bien le sens des exemples cités.

Hagakure a écrit:

Bonjour,

Je suis peut-être lent mais je ne comprends pas bien le sens des exemples cités.

Je ne l'ai pas expliqué ? il s'agit des aspects soleil/saturne en lien avec l'axe ascendant/descendant ou maison1/ maison 7.

Donc, tu cherches, à partir d'aspects analogues, un prisme commun ? Une recherche à l'envers en quelque sorte ?

Pour qu'on se comprenne bien, le complexe de Freud c'est "de faire de son cas une généralité" ?

Hagakure a écrit:

Donc, tu cherches, à partir d'aspects analogues, un prisme commun ? Une recherche à l'envers en quelque sorte ?

Pour qu'on se comprenne bien, le complexe de Freud c'est "de faire de son cas une généralité" ?

Pour autant que je saches, ce complexe n'est pas très bien reconnu... du coup j'essaye de voir s'il y a une cohérence en fonction de ces aspects, oui.

Electrode a écrit:

Concernant Pierre Bergé, sa conjonction jupiter / pluton en cancer évoque aussi la surprotection, il est comme une poule qui couve ses oeufs (et d'ailleurs Buffet comme Saint-Laurent étaient de grands introvertis peu à l'aise en société contrairement à lui).

oui il régente mais finalement ils sont complémentaire puisque YSL a Neptune en VII, donc plutôt dépendant de l'autre... puis la conjonction Jupi-Pluton de Bergé vient en opposition de la Lune de YSL "il le prend en charge" ...
me demande si la dépression chronique d'YSL dont il parle n'est pas dans cet aspect Lune Capri sur cuspide de XII opposée Mars-Pluton (avec le coté autodestructeur et/ou fuite avec les drogues) cet axe VI-XII (bcp de monde en VI) m'évoque vraiment une problématique de propre prise en charge... en écho à Vierge-Poissons intercépté avec l'oppo Sat-Neptune axe I-VII... je crois qu'effectivement il lui doit bcp...
Et chez Bergé, le résultat de l'association ou bien ce qu'on peut voir de l'asso : dans la VIII : Lune-Neptune j'y vois la dépendance aux drogues d'YSL entre autre... aussi un sens inouï des affaires, de l'argent, j'avais déjà lu que Lune-Neptune en II ou VIII pouvait se retrouver chez des gens très riches (j'ai la même en II mais j'ai dû loupé des épisodes )

Electrode a écrit:

Son saturne en capricorne en 1, uranus en bélier en 3 et jupiter/pluton en 7 sont très parlant à ce sujet, un peu cet intellectualisme qui lui permet de tout maitriser (uranus en bélier en 3 central).

oui la III Uranus et avec le NN... il voulait être journaliste, puis il a juste acheté "Le Monde" si j'ai bien suivi..
L'Académie Française entre dans le champ de la III aussi ? ou plutôt de la IX ? mais il a pas été pris... Pour un axe des noeuds intercepté il a quand même su bien s'orienter dans ces domaines de la III

Il parle de rapports plutôt brutaux sexuellement, comment peut on le percevoir ?
je remarque qu'il a Mars sur Soleil d'YSL mais je crois que ça n'explique pas grand-chose de cet ordre...? ou en tout cas pas cet aspect seul

@ Anita
Pour YSL, tout le thème compte pour espérer comprendre son coté "dépressif chronique", en même temps, quand on voit la BD très glauque qu'il a dessiné, on se demande bien qui il était véritablement. Il devait gérer des personnalités en lui très différentes, cette force de travail d'une part, le fait de devoir assumer d'être la référence (très léonien, solaire) et de l'autre coté, son thème est tout l'inverse de quelqu'un d'à l'aise avec soi... il voulait briller par ses productions et rien de plus, du coup, il y a des éléments étranges dans ce thème : cet ascendant verseau opposé mercure et vénus, alors qu'il ne voulait pas s'occuper des autres dés que c'était extérieur à la maison, ce saturne en poisson en 1 opposé neptune et carré jupiter qui semble montrer une recherche de richesse pour mieux fuire le monde habituel... bref...