Rappel du premier message :

bonjour

je n'arrive pas à saisir la différence d'essence notamment en transit entre un carré et une opposition.

Souvent dans les manuels les deux sont assimilés comme d'ailleurs le sextile et le trigone.

faut il voir une opposition comme quelque chose qui fait face, comme un obstacle. sens premier du terme de l'opposition

par exemple saturne transit opposition vénus; des obstacles dans une relation affective;

mais saturne carré vénus , n'est ce pas plus ou moins la meme chose?

En 2005, a transité mon maître de la VII .
C'était le moment où ma mère, veuve depuis 15 ans, faisait sa rechute fatale de son cancer, métastases un peu partout dont une au cerveau. Ma femme et moi habitions à 400 kilomètres. Puisque ma femme ne voulait pas faire le déplacement, je me suis retrouvé seul avec ma mère pendant les vacances de pâques de cette année là. Le premier épisode d'une longue série qui se répétera malheureusement, y compris à Noël, et même le jour de son décès. A cette période, au boulot, nouveau client, nouveau bureau, nouvelle collègue dans le bureau... Et c'est après ces vacances de pâques qu'une forte attirance mutuelle a commencé avec cette collègue. Mais il ne sait rien passé, pourtant je crois que c'était assez intense des deux côtés, cela a duré quelques mois. Je ne pouvais faire cela à ma mère dans sa situation..... Puisque si j'avais commencé quelque chose, j'aurais demandé le divorce...
Ma fille est arrivée juste avant le décès de ma mère enfouissant je pense mes rancœurs contre ma femme au second plan.
Puis deux ans après, c'est à son tour de vivre la même chose avec son père et je crois qu'inconsciemment je me suis vengé de la même manière. De toute façon sa famille ne m'a jamais accepté. Elle a vécu à son tour l'enfer car sa mère a eu énormément de difficultés à surmonter le décès de son mari.
L'histoire continue, ma femme devenant irascible avec tout le monde, moi-même, son frère, sa mère, au point même que sa mère viendra s'en confier à moi, son gendre pas idéal.
Et en octobre 2014, je franchis cette fois-ci le pas en sortant de l'amour intérieur avec une personne peut-être pas très franche. Cette fois-ci transite ma natale et il y a une belle conjonction sur mon natal maître de la VII. Histoire qui ne dura pas... Mais c'est ainsi que j'ai demandé une première fois le divorce à ma femme deux jours après cette déclaration.

Poussière d'étoile, tout cela est très intérieur, et je peux m'en contenter comme je l'ai dit... Surtout que cette en XII encadrée par d'autres éléments en XII commence à m'user et je crois que finalement certains dictons astrologiques ne sont pas des légendes...
Je veux être en paix maintenant...

plume a écrit:

Puisque que la conclusion de la de mitsouko semble convaincante, que peut-on dire de la mienne en XII ?
Merci par avance.

D'une part, tu te perçois comme référent sur tout ce qui touche à la façon de vivre (lion, lune en 1, mercure/vénus en 12) et de l'autre tu perçois le partage comme devant couler de lui-même (jupiter en verseau). Tu peux donc être irrité par l'absence de communication, ce qui aboutie à l'affirmation impulsive de ton coté léonien. (qu'en penses-tu ?)

Je crois qu'une fois de plus tu n'es pas loin de la vérité.
Cela confirme mon inadaptation à vivre avec quelqu'un. C'est une bataille usante dont le jeu n'en vaut plus la chandelle.

Poussière d'étoile, très rapidement, sur le grand trigone... Considéré traditionnellement comme un signe de chance. Certes, il donne une certaine facilité, mais c'est aussi un aspect qui a tendance à isoler et à compliquer le relationnel, à maintenir les autres dehors.
Il correspond le plus souvent à un mécanisme de défense... Et selon l'élément dans lequel il se trouve, il a une signification un peu différente. En Feu : "Je veux faire les choses à ma façon, et je n'ai pas besoin de vous pour les faire". (Mécanisme de défense: peur d'être ignoré, pas reconnu.) En Eau: "Je suis bien tout seul avec mes émotions, ce n'est pas la peine d'intervenir" (Mécanisme de défense: peur de souffrir émotionnellement)...
Dans le grand trigone, il y a toujours une part d'isolement, de retrait, qui interviennent (et ce même quand la personne est en couple). Donc oui, on peut ressentir de la timidité avec un grand trigone de feu.

La porte de sortie de ce mécanisme psychologique revient à la (ou les) planète qui reçoit un aspect de tension (carré, opp) - ici dans le cas de Plume, le carré Mars/Soleil et l'opposition Mars/Pluton deviennent essentiels (énergie incroyable pour communiquer, apprendre, transmettre, voyager, découvrir, évoluer spirituellement - et possiblement se lier avec des groupes dans ce cadre etc...).

Merci Laurent, oui c'est cela je crois que j'ai découvert les domaines où finalement je m'épanouis sans trop d'ennuis.

merci pour ta vision des grands trigones et cette notion d'isolement mais je ne suis pas tout à fait d'accord dans le mecanisme de défense que tu évoques , à voir donc .. je pense qu'un grand trigone deja est a analyser selon ses aspects (- grand trigone isolé ou pas ) et il n'aura plus la même valeur si c'est une figure isolé ou pas . par exemple un grand trigone en eau à tendance a l'auto compassion et aux problèmes psy et peut tourner en rond ( pardon en triangle ) sans en tirer le potentiel ni trouver la porte de sortie , maintenant si il est relié à une oppo ou un carré il n'en sera plus la même chose .

je parle pour moi la

Pour la timidité, ne pas oublier mon maître de la I en XII en quasi
Mais finalement vous êtes d'accord, c'est bien les carrés et oppositions qui me font sortir du trigone.

Je ne sais pas si vous avez raison de généraliser, un triple trigone mercure en gémeau, jupiter en verseau et lune en balance, c'est excellent pour socialiser, mais la personne s'ennuie vite du coup. Un triple trigone donne des facilités pour avancer mais l'isolement est du à l'ennui dû a une trop grande fluidité psycho-sociale.

Pour le thème de Plume, dans le grand trigone de feu qu'anime....mars en bélier (!!!), je trouve que mars est "amoindri" par la position de chiron dans ce signe ....sans oublier neptune de ce trigone....
Je pense qu'un trigone est une position de "force", de "probabilité", de "facilité"....à utiliser sans modération et justement quelquefois, c'est là, mais on reste inactif (!) face à un trigone.

poussière d'étoile, le mécanisme de défense n'est pas conscient - il se fait de manière naturelle, d'où le fait qu'il ne soit pas reconnu par la personne qui le construit.
Quand tu parles d'analyse en fonction du reste, oui, bien évidemment - c'est pourquoi d'ailleurs j'ai évoqué le Mars de Plume. Quand tu parles de tourner en rond (ou autre ;-), d'auto-compassion, de problèmes psy... on est en présence d'un circuit fermé, qui s'auto-alimente (et en eau, cette auto-alimentation se fait dans le registre émotionnel.)
C'est cela, le coeur du grand trigone. De là, il faut comprendre quelles conséquences cela a sur le relationnel... Mais aussi: pourquoi y a-t-il ce circuit fermé d'émotions dans lequel les autres ne pénètrent pas.

ça oui pour un circuit fermé c'est un circuit fermé

laurentbotti a écrit:

Mais aussi: pourquoi y a-t-il ce circuit fermé d'émotions dans lequel les autres ne pénètrent pas.

c'est un sacré boulot psy la

Surtout que ta maître de IV en IV en .
Pour n'être qu'un simple , je vois déjà ce que c'est , alors toi...

Electrode_CB a écrit:

Je ne sais pas si vous avez raison de généraliser, un triple trigone mercure en gémeau, jupiter en verseau et lune en balance, c'est excellent pour socialiser, mais la personne s'ennuie vite du coup. Un triple trigone donne des facilités pour avancer mais l'isolement est du à l'ennui dû a une trop grande fluidité psycho-sociale.

grossierement un grand trigone en air s'attend à susciter naturellement la sympathie de l'entourage sans avoir a faire l'effort de s'exprimer , que l'entourage s'adapte naturellement à ses pensées (' gemeaux ) à ses désirs d 'etre entouré ( balance ) et à ses besoins de liberté ( verseau ) c'est un idéaliste qui vit dans sa tête et qui peut avoir tendance à penser que seul lui à raison ( c'est peut etre pour ca qu'il s'ennuie à la longue ) Ils sont appréciés en société c'est vrai mais uils sont un peu détachés de la réalité, ce sont des gens qui mentalisent trop . A nuancer si le trigone est isolé ou pas

violette a écrit:

c'est là, mais on reste inactif (!) face à un trigone.

exactement

poussiere d etoile a écrit:

Electrode_CB a écrit:

Je ne sais pas si vous avez raison de généraliser, un triple trigone mercure en gémeau, jupiter en verseau et lune en balance, c'est excellent pour socialiser, mais la personne s'ennuie vite du coup. Un triple trigone donne des facilités pour avancer mais l'isolement est du à l'ennui dû a une trop grande fluidité psycho-sociale.

grossierement un grand trigone en air s'attend à susciter naturellement la sympathie de l'entourage sans avoir a faire l'effort de s'exprimer , que l'entourage s'adapte naturellement à ses pensées (' gemeaux ) à ses désirs d 'etre entouré ( balance ) et à ses besoins de liberté ( verseau ) c'est un idéaliste qui vit dans sa tête et qui peut avoir tendance à penser que seul lui à raison ( c'est peut etre pour ca qu'il s'ennuie à la longue ) Ils sont appréciés en société c'est vrai mais uils sont un peu détachés de la réalité, ce sont des gens qui mentalisent trop . A nuancer si le trigone est isolé ou pas

à mon avis, ça dépend des signes concernés, un mercure en gémeaux espère avoir raison, certes, mais cela reste relativement souple par rapport un mercure en verseau et un mercure en maison 11...

poussiere d etoile a écrit:

silver a écrit:

Sujet intéressant, mais une question me vient :

Comment ça se fait qu'en composite les oppositions soient considérées comme des conjonctions ? Quelle est la différence, puisqu'on analyse un composite à peu près comme un TN ?

Bjre Silver
en ce qui me concerne je n'analyse pas le composite comme un theme mis a part l'axe des noeuds et la position de saturne . Il me sert surtout d' horloge pour dater les évenements de la relation

Merci pour ta réponse poussière d'étoile.

Juste un petit mot sur la différence qu'il y a entre un carré et une opposition..
Le carré : 90° est un défi à relever en fonction des planètes concernées, des signes et surtout les maisons. Ce n'est pas un duel seulement un défi à relever.
Pour l'opposition il peut y avoir alliance ou possibilité de duel.
Il y a de la tension dans les deux aspects. Vous le savez.
La manœuvre est plus facile dans une opp.
Le carré est plus rigide. ça passe ou ça casse.

De ce que j'en comprends on pourrait aussi dire que la tension induite par le carré incite à davantage chercher une solution par une action (concrète), une prise de décision que l'opposition dans laquelle le jeu de miroir et les conflits relationnels peuvent s'enliser, s'incruster durablement ?
La solution à l'opposition se trouverait par les trigones et sextiles qui lui sont reliés et qui apporteraient comme dans un acquis, une facilité de compréhension de la dualité et des qualités d'adaptabilité; ou par les carrés dans un grand pouvoir de remaniement, d'action, de transformer les situations par l'"agir", donc parfois nécessairement plus radical...

Je continue un peu, mais peut être je me plante...
dans l'opposition l'autre serait posé, appréhendé dans une extrême altérité, mais absolument nécessaire puisqu'elle permettrait au sujet d'affirmer son identité en pointant justement ces différences, il y aurait vraiment besoin et nécessité (c'est le cas pour tout le monde mais ici particulièrement) du regard de l'autre, la relation donne un sentiment profond d'identité, d'existence... tant qu'elle est valorisante ? Mais lorsqu'il y a conflit et vous le disiez, la tendance comportementale dans l'opposition est la projection ("c'est de la faute de l'autre, c'est l'autre qui déconne, je n'ai rien à voir avec tout ça"), l'opposition en elle-même ne donne pas matière à la remise en question personnelle qui elle-seule permet d'avancer, d'évoluer... c'est alors juste un ping-pong et le sujet aurait du mal à voir son implication personnelle à la dynamique relationnelle pour la modifier... A la différence du carré qui lui inciterait par une tension plus interne à une remise en question personnelle, qui est alors davantage favorable aux prise de conscience réelle et évolutive et aux actions qui en découlent "naturellement"... ?

Pour revenir au sujet et répondre au topic, je dirais que dans l'apprentissage sur terre, en tant qu'être avec un potentiel d'évolution, peut être harmonieux ou ne pas être harmonieux à un certain niveau ; généralement, une opposition produit un effet étrange sur la personnalité : les autres, on s'en fout, alors que dans les carrés, le problème n'est que contextuel du genre "dans cette situation, je me fous qu'on me parle de ceci ou de cela"

l'oppo = le rejet le carré = crise
ds l'oppo, les 2 doivent se rendre au milieu pour se rejoindre sinon adios
le carré = retourner les manches et aller voir là où ca fait tilt !
Anita explique très bien ce phénomène
du coup, c'est vrai qu'un carré incite à rechercher les causes et à poser des actions concrètes pour sa résolution. Et l'oppo c'est vraiment l'endroit où deux situations sont diamétralement aux antipodes. Pour se reconnaitre chacun doit aller au milieu de l'oppo, faire le pas vers. On dirait que c'est le principe Amour et haine

"Et l'oppo c'est vraiment l'endroit où deux situations sont diamétralement aux antipodes. Pour se reconnaitre chacun doit aller au milieu de l'oppo, faire le pas vers. On dirait que c'est le principe Amour et haine"

le principe de l'opposition c'est .....bélier/balance, axe I/VII....imagé, c'est mars qui va vers vénus....avec modération, trouver son équilibre.....Ce principe se retrouve avec toute opposition dans les différents secteurs et différentes planètes.
Quant au carré, je pense au 1er quartier de lune celui du 1er défi, ira-t-il jusqu'au sextile ? jusqu'au trigone ? si oui......: direction pleine lune où l'on retrouve l'opposition soleil/lune, celle de la subjectivité qui atteint l'objectivité.....
C'est comme un couple qui met en route un enfant....la grossesse ira-t-elle jusqu'au bout ? quelquefois, au 1er quartier de lune-ce qui correspond au carré-il y a fausse couche...
Je pense qu'il y a des "efforts" à faire jusqu'à la pleine lune pour atteindre l'objectif, qui dit "effort", évoque bien évidemment mars où il devra atteindre Vénus, sans conflit....où les deux auront un point pour se rencontrer : celui de l'équilibre, point du milieu (fléau)....

C'est ma manière à moi de comprendre ces défis......

plume a écrit:

Je trouve cet après-midi très intéressante, les sachants délivrent des informations précieuses...

Je savais bien que j'allais apprendre des choses très intéressantes...
Merci à tous et toutes.