bonjour,qu'avez vous pu constater au niveau d'une union sachant que la maison VII représente entre autre le conjoint .Alors qu' a notre époque  bq de couples vivent en union libre quand considérer que le partenaire est bien représenté par VII.Quelques mois de vie commune serait il suffisant pour passer de la V à la VII?

je dirais que ça depend du degré d'engagement....de la diversion a un engagement sérieux y a un enorrrme pas
je suis peut etre vieux jeu, en tout cas je ne considererais pas une relation en union libre comme un lien de maison 7. en tout cas autour de moi les couples en "union libre" semblent rester dans une relation de type maison5: jeu, plaisir, diversion etc alors que les couples confirmés, je veux dire ceux qui s'engagent montrent qu'ils cherchent a parcourir ensemble, prennent des défis, construisent et pas sur du sable quoi

flo66,
Les interprétations traditionnelles des maisons ont été érigées à un moment où les choses étaient claires: on était marié pour la vie (maison 7) le plus souvent avec un partenaire que l'on ne choisissait pas... Et on avait des amants (maison 5), ceux que l'on choisissait mais que l'on ne pouvait officialiser.
Aujourd'hui, à notre époque, où on peut se marier et divorcer autant de fois qu'on veut, ces interprétations n'ont plus de sens.

La maison 5 représente l'expression personnelle, quel "amour" je donne de moi, comment j'aime (ex: si j'ai Saturne en 5, je me donne en contrôlant, je ne me donne jamais complètement, etc.. Si j'ai Uranus, je suis du genre imprévisible, etc...). C'est d'ailleurs cette idée d'expression personnelle, de ce que l'on donne "au monde", qui associe cette maison avec les enfants, les créations, etc...

La maison 7 représente ce qui se passe quand je forme des partenariats - et là ce n'est pas la durée qui est en cause, mais l'engagement réel des deux partenaires (y compris professionnels d'ailleurs). Quel type de partenariat je forme, quel type d'énergie je génère quand je m'associe avec l'autre, quelle réponse de lui je reçois...

Donc au final: le fait de "passer de la 5 à la 7", comme tu dis, c'est simplement cette dynamique: quand je donne de moi (5), que se passe-t-il avec l'autre (7).

Par expérience j 'opte pour la 7 dès que la relation dure dans le temps
j'en suis d'ailleurs perso le bon exemple puisque au jour près quand saturne à franchi ma M7 , mon couple ( on vivait pas ensemble ) a explosé . La maison 5 ni son maitre n 'etait impliqué par ailleurs . ca m' permis de réviser ces notions puisque auparavant j'attribuais la 5 aux relations libres sans contrat. Peut être que cela dépend aussi de son degré d'implication perso dans la relation

Le maître de la V au descendant dans un TN, quelle signification?

ceyba a écrit:

je dirais que ça depend du degré d'engagement....de la diversion a un engagement sérieux y a un enorrrme pas
je suis peut etre vieux jeu, en tout cas je ne considererais pas une relation en union libre comme un lien de maison 7. en tout cas autour de moi les couples en "union libre" semblent rester dans une relation de type maison5: jeu, plaisir, diversion etc alors que les couples confirmés, je veux dire ceux qui s'engagent montrent qu'ils cherchent a parcourir ensemble, prennent des défis, construisent et pas sur du sable quoi

Alors là
J'ai vécu 18 ans en union libre, je ne me suis jamais sentie aussi engagée dans une relation que pendant cette période et question plaisir jeu et diversion bof bof...j'ai construit un foyer une famille : une vraie maison 7
Ce n'est pas l'acte de mariage ou pacs qui fait la maison 7, c'est l'engagement moral...A mon sens, une relation long terme avec vie commune, avec ou sans enfants peut parfaitement être représentée par la 7

Je suis d'accord avec alia, c'est plus une notion d'engagement au sens large du terme que de contrats officiels.
Alors que la V c'est plus la relation pour l'amusement que cela procure.
Le signe du lié à cette maison V a un côté théâtral au sens jouer une situation.

@alia
interessante cette experience . c'est quoi que tu appeles l'union libre ? j'ai du mal a saisir le lien union libre et engagement, tu pourrais m'expliquer (si bien sur tu le souhaite)

Union libre :
Le terme est utilisé depuis la fin du xixe siècle pour décrire une relation librement contractée qui rejette le mariage, perçu comme une forme d'esclavage social, surtout pour les femmes.

L'union libre n'est pas que le rejet du mariage, même si la critique du mariage (et la notion d'esclavage) est au centre de cette démarche. Selon ce concept, l'union libre d'adultes est une relation légitime qui devrait être respectée.

Une grande partie de la tradition de l'union libre est un produit de l'anarchisme civique, qui recherche la non-ingérence de l'État ou de l'Église dans les relations humaines.

Cela n'a rien à voir avec du libertinage. C'est bien de l'engagement mais qui rejette l'image de l'institution.

ceyba a écrit:

@alia
interessante cette experience . c'est quoi que tu appeles l'union libre ? j'ai du mal a saisir le lien union libre et engagement, tu pourrais m'expliquer (si bien sur tu le souhaite)

Union libre : c'est le choix librement consenti et partagé (important) de deux personnes de s'engager dans une vie commune sans lien légal...le contrat est moral entre les deux, rien ne les retient c'est la maison des associations
Pour ma part nous avons vécu 18 ans, jours après jour l'un auprès de l'autre, sous le même toit avec nos enfants, avec boulot, maison, crédit, factures, et compagnie.
Bref le mariage............ sans le mariage
Faut-il un papier pour certifier la solidité d'une union?

Non le papier ne vaut rien puisque la loi permet de le déchirer.
Du reste Mr Hollande aurait peut-être mieux fait de supprimer le mariage et de créer autre chose de commun à tout le monde, histoire de dépoussiérer la chose et de rassembler.

plume a écrit:

Union libre :
Le terme est utilisé depuis la fin du xixe siècle pour décrire une relation librement contractée qui rejette le mariage, perçu comme une forme d'esclavage social, surtout pour les femmes.

L'union libre n'est pas que le rejet du mariage, même si la critique du mariage (et la notion d'esclavage) est au centre de cette démarche. Selon ce concept, l'union libre d'adultes est une relation légitime qui devrait être respectée.

Une grande partie de la tradition de l'union libre est un produit de l'anarchisme civique, qui recherche la non-ingérence de l'État ou de l'Église dans les relations humaines.

Cela n'a rien à voir avec du libertinage. C'est bien de l'engagement mais qui rejette l'image de l'institution.

Pour aller au bout de l'histoire : je me suis finalement mariée avec lui à l'encontre de mes convictions sur l'institution, j'ai toujours trouvé plus fort cet engagement moral, volontaire, issu du libre-arbitre et non de la pression sociale....le résultat n'est pas brillant

Et oui! Je ne sais si vous avez divorcé à cause de ce papier mais je me demande si il n'a pas finalement allumé la mèche d'un feu qui ne se serait déclaré. A croire que vous avez l'instinct d'une anarchiste...

.....


Je suis morte de rire, nous n'avons plus de vie commune ni de lien émotionnel.....mais nous sommes toujours mariés

Actuellement, j'expérimente l'union libre sans vie commune....ou a temps partiel

C'est bien cela donc.
C'est peut-être une solution qui correspond à une certaine maturité chez vous.

merci alia !!!!!
ahhh ok j'y etais pas du tout
je croyais que union libre= amour libre, liberté d'aller voir ailleurs...hii

Parfois on se fait des fausses idées à cause de termes ressemblant à de faux amis. Je vous félicite de le reconnaître, vous avez mon admiration .

Je ne sais si je suis anarchiste, mais je ne supporte pas l'idée de devoir rendre des compte à la société, à quelconque religion ou à quiconque d'ailleurs, en matière de choix personnels et intimes tel que décider de former un couple ou de le rompre.
C'est un point de vue un peu Rock'n Roll, pas toujours compris.

ceyba a écrit:

merci alia !!!!!
ahhh ok j'y etais pas du tout
je croyais que union libre= amour libre, liberté d'aller voir ailleurs...hii

Tu confonds liberté et libertinage....la liberté de choisir d'être un couple c'est beau

Il y a une dimension sociale à l'anarchisme je crois.

Je tiens tout de même à dire je suis très insérée, socialement, par ailleurs.

C'est pour ça que j'y associe la lune, c'est quand ça touche mon intimité que les conventions sociales me rebute, en plus je me fiche éperdument de ce que les gens peuvent penser, tant qu'il viennent pas m'expliquer ce qui est bon pour moi. Avec le temps je crois que la routine, le quotidien a deux m'exaspère...pourtant fut un temps cela me satisfaisait

Vous n'êtes pas loin d'être une anarchiste mais sans la connotation péjorative que l'on y porte.

Et bien je le prend comme un compliment

Ce n'est pas un compliment, c'est sans nul doute la vérité

plume a écrit:

Le maître de la V au descendant dans un TN, quelle signification?

Que la chance t'accompagne dans tes relations, il faut voir ce qu'il maitrise et ses aspects, mais pour moi cela évoque des relations heureuses empreintes d'amour et de joie de vivre