Rappel du premier message :

Bonjour !

J'ai remarqué que l'aspect est souvent présent dans le thème natal de personnes ayant vécu des expériences traumatisantes durant leur enfance. Je connais quelqu'un avec cet aspect qui a perdu son père très jeune, deux autres personnes qui ont grandit avec des parents violents.
J'ai remarqué aussi dans le thème de John Lennon, qui a perdu sa mère jeune une opposition - (Pluton est en plus conjoint à chiron).
J'ai dans mon TN une opposition lune-pluton mais je n'ai jamais vécu ce genre de choses.

Quel est votre avis sur ces aspects ?

Merci Cobra...cette notion de "vampire psychique" me parle beaucoup... ma mère, cancer asd cancer Lune en scorpion en maison 5,

En fusion avec sa mère, bien qu'elle soit partie vivre très loin d'elle, elle n'a jamais quitté le mode "fusion" qu'elle a désespérément souhaité reproduire avec moi.
Question de survie, j'ai refusé son schéma fusionnel ( et puis quoi encore) et depuis elle se comporte comme un authentique vampire psychique...
Cela fait 5 ans que je ne l'ai pas vu, on s'appelle de loin en loin et si possible de très loin....
Durant des années, j'ai rêvé qu'elle change, qu'elle devienne "humaine" et s'humanise...mais plus elle vieillissait, plus sa cupidité plus son besoin observationnel de pouvoir, d'hyper controle grandissait grandissait...Avoir une vie, ne pas tout dire avoir ses secrets son intimité furent considérés par elle comme un "crime" à son encontre...
J'ai laché l'affaire.
Aujourd'hui, elle vit dans "l'univers de Candie" un monde imaginaire qu'elle s'est construite, et qui la rassure. sauf que ce monde est archi faux. Au fond, elle le sait parfaitement mais préférant l'apparence au réel, j'aurai passé ma vie à me soustraire à ses formatages. il m'aura fallut une vie pour le réaliser...
Je la pensais plus intelligente que cela...au fond, il ne reste que ses mensonges et sa cupidité, pitoyable sur le fond...
Pluton se veut, du fond de ses enfers, parfait et souverainement parfait. Or, la perfection n'appartient aps au monde humain. Qui arrache le masque et dévoile les faiblesses à l'autre est insupportable au plutonien qui se rève..Absolu...
se réveiller simple humain alors qu'on se fantasme éternel, omniprésent, omnipotent omnipuisant ets insupportable pour le carré lune pluton qui se rève d'etre L'ETRE REALISE absolument parfait.
Gare à celui qui mettra le doigt sur ses imperfections, il ne vous le pardonnera jamais..fuissiez vous son propre enfant. Il préférera alors vous voir mort, se délectant par avance du statut privilégié que confère l'état de mère éplorée...
Des attitudes en perversion narcissique incompréhensible pour le commum des mortels et pourtant, bébé congelés, enfant maltraités et autre joyeusement racontent l'univers sombres et particulièrement engoissant du tout puissant matriarcal dans sa version la plus dévorante...Même lilith la démone n'aura qu'à bien se tenir...pauvre diablesse

Alors, pas d'espoir d'avenir ni de transcendance ? Bien sur que si...

Lune Pluton est celui qui refuse...C'est le bras armé du partisan, la lutte pour la liberté, la jeunesse en marche...
Louise Michel, la passionara sur les barricades de la commune de Paris fut la première à enseigner l'école aux petits mélanésiens de Nouvelle Calédonie.
Contre l'ordre établie, alors que ses amis communards déportés choisissaient le pouvoir en place ( pourtant à l'origine de son malheur) elle embrassait la cause Kanak bien avant l'heure...
Lune quinconce pluton...

Dans l'ordre établie, Lune pluton devient le "kapo" le collabo l'hyper réfractaire quitte à toute les iniquités pour ne pas changer une situation qui lui profite. c'est l'expérience de Milgram dans toute sa splendeur...

C'est pourtant tout l'inverse qui lui ets demandé, casser les codes, transgresser les codes.. alors et seulement alors, il révèlera ce qu'il ets, un être d'exception...
peu etre faut il à cet aspect plusieurs vies pour se comprendre et s'accepter avant de se réaliser...
Si saturne signe le temps pluton signera l'éternité...c'est long l'éternité surtout à la fin

Mon ainé à un semi carré à pluton à sa lune en scorpion et mon second à un sextile lune pluton, . Les 2 asc cancer , ma lune est en cancer et j'ai aussi un sextile à pluton . Je pense que même en sextile les choses ne sont pas simple a partir du moment ou pluton rentre en jeu . Un peu pareil concernant saturne et les luminaires

J ai l impression dessayer en permanence de ne pas reproduire le meme schema avec mon fils...
je suis egalement tres fusionnelle avec mon fils mais j essaye de ne pas lui transmettre mes craintes, mes doutes etc... bien que j' ai l'impression qu'il ressente tout ( une veritable eponge emotionnelle)
Je refuse que mon fils ait cette sensation de devoir me proteger bien que desfois j ai l impression que lui voudrait un peu incarner ce role... je le refuse...pour moi dans ce sens les roles sont inverses et les enfants joueraient le role du parent.

En synastrie mon fils a egalement sa en a mon encore plus exact que la mienne car sa a lui est en

Celinesachou je vois de qui tu parles.
J'ai et j'ai une relation spéciale avec ma mère : je peux la ressentir hyper envahissante, elle est assez angoissée et excessive, elle parle beaucoup de ses soucis, et moi je me sens impuissante. Quand je lui dis que je ne suis pas bien elle s'énerve en me faisant des reproches et après elle se met à culpabiliser en allant même jusqu'à me dire "Si j'avais su j'aurais pas eu d'enfant". Elle est un peu rude parfois, on ne se comprend pas toujours.
En plus en synastrie son est carré à mon .
Une de mes peurs c'est d'avoir un enfant et qu'il ressente les peurs que j'ai, que ça l'affecte. Je m'en voudrais trop. Je travaille sur moi mais c'est clair que je ne sais pas si je pourrai un jour être une mère, ou en tous cas une bonne mère. L'envie d'avoir un enfant est totalement égoïste à la base...si en plus on lui file nos peurs et nos insécurités...

Merci pour votre contribution à ce post.

C est moins dur chez moi... ma mere ne me fait pas de repriche ou choses de ce genre...
c est plus qu elle est trop inquiete et moi finalement desfois je me stresse a cause d elle car je sais qu elle est comme ca...
genre je ne sais pas: elle va m appeler ( j ai au moins un sms par jour...) je vais etre occupee et ne pas repondre ... elle va insister et continuer d appeler...
au moment ou je vais voir ses appels sur mon tel... je vais me dire mince faut que je la rappelle ca y est elle est en panique limite si ca se trouve elle va avoir fait devarque les flics chez moi mdr

Ca ne me derange pas vraiement en soit de devoir la rassurer ce qui est penible c est d avoir la sensation de ne pas etre libre et de devoir se justifier quant au fait de ne pas etre disponible alors que moi perso j ai pas envie de raconter tout ce qui se passe dans ma vie a mere...

En passant je voulais mettre "je vois de QUOI tu parles", pas de qui

En tous cas on sera d'accord sur le fait que le point commun avec cet aspect à pluton c'est qu'il y a en quelque sorte un lien un peu trop "fusionnel" peut-être avec la mère...

@ Céline ,

ça s'appelle quand même de la manipulation ce que fait ta mère .
Et à l'avenir entre Uranus qui touchera ton Soleil maitre de IV et Pluton qui touchera ta Lune c’est une phase libératoire ...., avec Pluton ça peut prendre des années mais de manière sous-jacente la graine sera plantée ( si je peux dire ainsi ) .

Silver a écrit:

Quand je lui dis que je ne suis pas bien elle s'énerve en me faisant des reproches et après elle se met à culpabiliser en allant même jusqu'à me dire "Si j'avais su j'aurais pas eu d'enfant". Elle est un peu rude parfois, on ne se comprend pas toujours.

Eh bien, il semble que ta maman a eut de grosses attentes en te mettant au monde ! Il serait intéressant de voir l'importance de saturne et des signes de terre dans son thème...

Electrode, elle a mis longtemps avant de m'avoir, elle n'arrivait pas à avoir d'enfant. Elle dit ça parce qu'au fond ça lui fait quelque chose que je me sente pas bien et que j'ai du mal à m'adapter, c'est sa façon à elle de montrer qu'elle s'inquiète...mais c'est sûr que ça fait pas particulièrement plaisir d'entendre ça.

J'avais fait un post sur notre relation si tu veux jeter un oeil :

https://www.astro-ciel.com/t11986-moi-et-ma-mere

Ma fille a une en VIII en XII

Elle a retrograde en VII qui fait un ca pourrait l'aider mais comme il est retrograde.....Ah oui elle a sa:lunenoire: en VII aussi

Ces aspects ne vont pas être facile pour elle au niveau affectif il va y avoir un gros boulot de gestion emotionnel. En plus elle est
Pas de séparation ou de violence au niveau familial mail la aussi il y aura du boulot puisqu'elle a sur sa cuspide de IV son

silver a écrit:

J'avais fait un post sur notre relation si tu veux jeter un oeil :

https://www.astro-ciel.com/t11986-moi-et-ma-mere

Merci Silver,
Ben, pas facile à vivre pour les autres son saturne et mercure en capricorne en 1 intercepté... ça peut plomber ! Je n'aime pas beaucoup qu'on dise cela à sa progéniture, quand on fait des enfants, on assume leur existence jusqu'au bout !

Cobra a écrit:

@ Céline ,

ça s'appelle quand même de la manipulation ce que fait ta mère .
Et à l'avenir entre Uranus qui touchera ton Soleil maitre de IV et Pluton qui touchera ta Lune c’est une phase libératoire ...., avec Pluton ça peut prendre des années mais de manière sous-jacente la graine sera plantée ( si je peux dire ainsi ) .

Oui si on peut dire mais je ne pense vraiment pas qu elle le fait dans ce sens la... c est plus qu elle a tout le temps peur de tout ( ca ne doit pas etre drole non plus...car elle peut s en rendre malade).

Je pense que le travail dont tu parles est deja entrain de commencer a se faire dans ma petite tete....
je commence a me detacher de toutes ces reactions qui etaient devenues simplement des habitudes finalement et que j assaye de faire comprendre aux autres que je ne suis pas toujours d accord avec leur fonctionnement...

Et moi je pense aussi en partie a cause de cette reaction de sa part elle avait du me transmettre pas mal de ses peurs quand meme... et jusqu a il y a 4 ans quand je me suis separee du pere de mon fils j avais une peur terrible de me retrouver seule ... de vivre seule...
En affrontant cela ...j ai grandi... et combattu toutes mes angoisses ( ou la plupart)

Comme cobra le "mais je m'inquiète tellement pour toi" est une manière détournée de poser le contrôle...
Lorsque j'avais 23 ans j'ai réalisé que je ne pouvais pas partir un week end entier sans dire ou j’allais ( elle m'appelais genre entre 5 et 15 fois par jour)...
Du coup, un jour je l'ai fait pour voir sa réaction...c'était complètement dingue, elle était devenu littéralement hystérique...
Il m' a fallut un temps fou pour trancher mais on dira que cela aura été très violent...
Dans ma tête, elle me pourrit toujours la vie sauf qu'en réalité, le lien s'est tellement éloigné qu'elle pourrait tout aussi bien ne plus être de ce monde, cela serait pareil...
Cinq ans que je ne l'ai pas vu. A Noel dernier je l'ai appelé pour réaliser qu'en fait, je n'avais aucune envie de la voir...

A vous lire j'espere ne pas endosser le rôle de la mère intrusive et dans le controle
Ca fait peur...La mienne grand tragedienne spécialiste du chantage affectif elle en est ridicule

L'avenir me dira si j'ai réussit la non reproduction ...

Me suis pris la tete avec ma mere hier soir a cause de cela....
puis en reflechissant avant de m endormir je suis remontee dans le passe.... mes souvenirs...
et puis m'est venue l'image de ma grand mere, pleins de comportements de sa part que je n ' avais jamais analyses jusque la...et la je realise que ma mere retranscrit surement ce qu'elle avait deja vecue aussi d'une certaine maniere...
Nous avons vecu avec ma grand mere et je me souviens qu' a l epoque ou je commencais les sorties entre copines etc ce n est pas une mais 2 que j'avais sur le dos comme cela et puis poir moi c'etait normal ellees me protegeaient et puis auourd hui je realise que c est peut etre excessif?

Electrode a écrit:

Silver a écrit:

Quand je lui dis que je ne suis pas bien elle s'énerve en me faisant des reproches et après elle se met à culpabiliser en allant même jusqu'à me dire "Si j'avais su j'aurais pas eu d'enfant". Elle est un peu rude parfois, on ne se comprend pas toujours.

Eh bien, il semble que ta maman a eut de grosses attentes en te mettant au monde ! Il serait intéressant de voir l'importance de saturne et des signes de terre dans son thème...

Pourquoi les signes de terre ? ça représente les attentes des parents ? je savais pas ..

Pas simple d'être mère et ne pas reproduire quelque part . Je me suis surprise plusieurs fois à être carrément méchante avec mon ainé et j'avais l'impression d'être la mienne .. Je fais beaucoup plus attention maintenant mais c'est pas évident .

Concernant la fusion si je peux m'auto analyser je dirais que jusqu'a ce qu'ils rentrent à l'école , tant qu'ils étaient "mes bébés" c'est à dire dépendre complètement de moi , j'étais complètement dedans mon rôle . Puis une fois le pied mis dehors il s'est passé comme , pas un rejet mais un revirement .
Je ne sais pas comment l'expliquer mais comme si je devais couper un certain lien , m'affranchir , insconsciement les faire payer de grandir ?

Mon role en dehors de nourricière , protectrice était comme mise à mal , je pense que de leur coté ils l'ont sentis . Je dis pas que je suis une mère marratre et que je suis un monstre hein , c'est juste un positionnement dans ma tête . ça se traduisait comme en les poussant à s'autonomiser le plus vite possible et le plus possible .
Ma lune cancer intercepté , j'ai du mal entre la mère poule, la louve, le coté complice et le coté autoritaire , je m'adapte au jour le jour mais c'est pas facile , vraiment pas quand on ne sait pas instinctivement comment faire ...

aleph a écrit:

Ma lune cancer intercepté , j'ai du mal entre la mère poule, la louve, le coté complice et le coté autoritaire , je m'adapte au jour le jour mais c'est pas facile , vraiment pas quand on ne sait pas instinctivement comment faire ...

...Mais laisse donc ton (votre) coeur de mère "parler" et "faire"...lui seul, sait ce qu'il doit faire....
Cessez vos jugements : petit conseil de Mamy Violette...

aleph a écrit:

Electrode a écrit:

Il serait intéressant de voir l'importance de saturne et des signes de terre dans son thème...

Pourquoi les signes de terre ? ça représente les attentes des parents ? je savais pas ..

Plutôt les attentes à long terme, les attentes après investissement (car les signes de terre ont conscience de s'être investis, d'avoir travaillé pour arriver là)...

Merci , ok je comprends

Violette a écrit:

aleph a écrit:

Ma lune cancer intercepté , j'ai du mal entre la mère poule, la louve, le coté complice et le coté autoritaire , je m'adapte au jour le jour mais c'est pas facile , vraiment pas quand on ne sait pas instinctivement comment faire ...

...Mais laisse donc ton (votre) coeur de mère "parler" et "faire"...lui seul, sait ce qu'il doit faire....
Cessez vos jugements : petit conseil de Mamy Violette...

Ben c'est ce que j'essaie de faire . Je retrouve pas le lien . J'adore mes enfants ,je m'immolerais pour eux sur le champs s'il fallait , mais je me sens encore et toujours décalée , j'y peux rien ...

Violette a écrit:

aleph a écrit:

Ma lune cancer intercepté , j'ai du mal entre la mère poule, la louve, le coté complice et le coté autoritaire , je m'adapte au jour le jour mais c'est pas facile , vraiment pas quand on ne sait pas instinctivement comment faire ...

...Mais laisse donc ton (votre) coeur de mère "parler" et "faire"...lui seul, sait ce qu'il doit faire....
Cessez vos jugements : petit conseil de Mamy Violette...

Je te comprends aleph j ai souvent la meme sensation...
il faut que je sois la pour mon fils et puis en meme temps pas de trop... il faudra a l' avenir a etre independant de moi car je pense que c est important pour lui... et puis en meme temps c est encore mon bebe je voudrais faire le mieux possible pour lui et lui est tres demandeur de ce lien maman calin

Enfin ce n est pas toujours facile d etre maman et on fait toutes du mieux que l'on peut sans doute... chacunes avec nos vecus respectifs et dans le but d' essayer de faire mieux...
et puis je ne sais pas si la mere parfaite existe? Et puis si elle existe... elle est peut etre chiante ?!

...parce que tu penses de trop ma p'tite Aleph.....laisse la raison pour le sentiment.....

Celinesachou a écrit:

et puis je ne sais pas si la mere parfaite existe? Et puis si elle existe... elle est peut etre chiante ?!

Bien sûr qu'elle existe ! ....c'est TOI....même "c.......te", mais là c'est du jugement.....alors exit....

Lol oui enfin sans rire moi je commence en avoir marre de travailler mon relationnel et de ne penser sans cesse a cela
Ma relation a mes racines, aux hommes, a mon fils....

Je pense que c est peut etre une bonne chose pour moi ... mais c est prenant ... dur dur