Rappel du premier message :



La grèce restera t-elle dans l'europe.??
le référendum est prévu le 5 juillet.. je crois.
sera conjoint à r qui + est , ma^tre de 2.(l'argent) cette position n'augure rien de bon de + sera et ce qui peut indiquer pour les grecs une perte de repère. un saut dans le vide.. donc à priori le vote des grecs sera en faveur de la sortie de l'euro. compte tenue de la position r vous en pensez quoi??
Quelle est votre analyse.

Espérons qu après cette renaißance la grèce va pouvoir évoluer dans le bon sens

Renaissance !!! madrédémiaaaa

si on prend la carte de la création de la zône euro ,
en progressé du 19 août au 2 septembre , c'est hot .
Lune IV pro Capri , d'abord carrée Mars I , puis tout à la fois conj Sol IV ( NL pro exacte ) et carrée Sat VII ...
pas top...

19 août :

1er septembre :

ensuite si on prend celle , progressée , de l'entrée de la Grèce dans cette Zône , ( à 1h heure locale Athènes = 0h à Bruxelles )
Lune pro XII Bal quinconce exact Vénus V
la même carte pour Bruxelles = la Lune est alors en I , comme si pb déjà pré réglé ?? depuis 2 mois et demi environ ( Lune conj Asc )

Grèce 13 juillet:

Bruxelles 13 juillet:

-----------------
et les cartes nat = Asc Balance , Mc Cancer

entrée Grèce vue d'Athènes :

= Lune en V , tri Mc , semi carré Lune noire moyenne , en IV comme les deux autres .

entrée Grèce vue de Bruxelles :

= Lune en VI , axe Gémeaux Sagi intercepté .
2 lunes noires sur 3 en V , l'autre en IV

hello
pour compléter tes cartes àpeuprès

Composite Grèce/Alexis Tsipras:

maître d'asc dans un carré en T avec maître de X et maître de VI et IX , pas vraiment top

en compo progressé;

compo progressé:

l'asc change de signe,
Lune en VII(les ennemis ) carré exact à Neptune
Neptune en IV quinconce Mars
Le 26 janvier 2015, Aléxis Tsípras est nommé premier ministre, dans le compo progressé; la et changent de signe.

et,
après la dynstie des Mitsotakis, Karamanlis et Papandreou, le prestidigitateur Alexis Tsipras;
Le referendum du 5 juillet ;
le peuple grec dit non à la poursuite de reformes exigée par UE, le vendredi 10 juillet à la demande de son premier ministre, A.Tsipras le Parlement approuve !
On aurait envie de rire... mais pas quand on lit ce genre d'articles

http://www.francetvinfo.fr/monde/grece/grece-un-retraite-en-larmes-devant-une-banque-devient-le-symbole-du-desarroi-du-peuple-grec_983421.html

"Lune maître d'asc dans un carré en T avec Mars maître de X et Jupiter maître de VI et IX , pas vraiment top ahhhh"
yes , Malaya , ( merci ) surtout que cette Lune II , déjà ds le compo simple , est carrée Neptune V , le peuple se sent floué ...
(Lune sextile Mercure XII..."paroles paroles...")
ds le compo pro , Mercure n'est plus en XII mais sur l'Asc..
à noter que la Lune ds les semaines précédent le référendum était trigone à Mars , ils y ont cru ? , que leur révolte serait prise en compte

"Le 26 janvier 2015, Alexis Tsípras est nommé premier ministre, dans le compo progressé; la Lune et Asc changent de signe."
.....et la Lune est alors sur la cuspide de VII ( maitrisée justement par Neptune ..) , cela alors que l'axe pro Cancer Capri est intercepté ...

Malaya ...

et,
après la dynstie des Mitsotakis, Karamanlis et Papandreou, le prestidigitateur Alexis Tsipras;
Le referendum du 5 juillet ;
le peuple grec dit non à la poursuite de reformes exigée par UE, le vendredi 10 juillet à la demande de son premier ministre, A.Tsipras le Parlement approuve !
On aurait envie de rire...

Je n'y comprends plus rien , maintenant ils vont avoir encore + d'austérité !!!!



C'est déchirant de voir ce pauvre retraité ainsi ......

Lors d'un reportage un autre jour, Une mère seule avec son fils de 12 ans sans emploi, vivait chez sa mère retraitée et âgée. Ils vivaient tous les trois sur sa retraite de 500 €.
La mamie faisaient quelques heures de ménage pour gagner encore un peu d'argent.

Que vont devenir tous ces gens .....

àpeuprès a écrit:

.....et la Lune est alors sur la cuspide de VII ( maitrisée justement par Neptune ..) , cela alors que l'axe pro Cancer Capri est intercepté ...

J'ai zappé l'axe intercepté Cancer/Capricorne, ce qui donne encore plus d'importance à ce changement de signe pour la Lune, merci àpeuprès

Ginger a écrit:

C'est déchirant de voir ce pauvre retraité ainsi ......

Le désespoir de cet homme, m'arrache les tripes...dans quel monde vivons-nous

Encore des rebondissements ce soir.

L’Eurogroupe se déchire sur la Grèce

http://www.lemonde.fr/economie/article/2015/07/11/l-eurogroupe-revele-ses-divisions-sur-la-grece_4679901_3234.html

Un commentaire très pertinent.

L'Europe est pris dans son propre piège. L'Europe savait que ce qu'elle demandait à la Grèce à travers Tsipras était un poison mortel et par conséquent la Grèce allait tout rejeter pour enfin justifier à la face du monde sa sortie de la Zone Euro de facto. Surprise ! Tsipras et son parlement ont accepté le poison mortel à la grande surprise de l'Europe. L'Europe et l'Allemagne en tête n'avaient pas prévu cette option, voilà pourquoi on commence à se refugier derrière "une confiance qui serait rompue avec la Grèce et Tsipras". Tsipras est peut être jeune, mais il est intelligent. On commence à faire du chantage au peuple grec qu'on veut voir à génoux : Chers Grecs, vous avez droit à une dignité et sachez que l'Economie n'est pas une science exacte. Rien ne dit à l'absolu que hors la Zone Euro vous n'allez pas vous en sortir ... Tous ces Economistes qu'on voit sur les plateaux de télé recontent tous les vieilles théories économiques qui ont affichées leurs limites, car l'economie Européenne a toujours difficile à redemarrer : Preuve toujours trop de chomages. Si on commence à jouer avec votre dignité par l'Europe, allez traiter avec la Russie, la Chine ... Vous êtes un vaillant peuple. Certes vous allez souffrir un temps, mais vous n'allez pas tous sombrer.

[quote="Ginger"]Malaya ...

et,
après la dynstie des Mitsotakis, Karamanlis et Papandreou, le prestidigitateur Alexis Tsipras;
Le referendum du 5 juillet ;
le peuple grec dit non à la poursuite de reformes exigée par UE, le vendredi 10 juillet à la demande de son premier ministre, A.Tsipras le Parlement approuve !
On aurait envie de rire...

Non tu as mal compris,le NON du referendum a contraint l'ue et les creanciers d'annuler le trop penible programme d'austerite qui etait prevu pour la Grece.Par contre,le vote du OUI du vendredi 10juillet par le parlement grec,concerne le nouveau programme d'austerite que le gouvernement grec compte soumettre a ses creanciers et aux autres pays membres de la zone euro.Donc il faut comprendre par la, que ce programme,contrairement a celui qui a ete annule par le referendum du 05juillet dernier,arrange ou soulage beaucoup plus le peuple grec mais rien n'est encore gagne car la decision de mettre en execution ou non le contenu de ce programme porteur d'espoirs,revient aux bailleurs.Que Dieu sauve le peuple hellenique

OK si je t'ai bien compris Centaura tu es en accord avec les propositions de Tsipras et de son nouveau Ministre des Finances. La retraite à 67 ans, je trouve que c'est très sévère , à la rigueur pendant un laps de temps très court. Sinon il m'a semblé que dans l'ensemble les mesures prises sont bonnes et vont dans le bon sens, je pars d'un principe que la Grèce doit faire en sorte de faire des économies pour rembourser la reste de la dette avec un échéancier long mais convenable.
Mais ce week-end tout cela prend une mauvaise tournure car il y a un manque de confiance envers les grecs, on ne peut pas non plus se comporter comme si on était face à des enfants, l'autoritarisme je ne supporte pas et j'ai l'impression que les allemands et d'autres pays deviennent trop exigeants.
Si on va dans le mur alors cela sera la preuve que l'Union Européenne est une pure illusion et qu'il vaut mieux pour chacun de sortir de l'Euro, personnellement je suis un eurosceptique. Le peuple grec n'a pas à trinquer à cause de paroles malheureuses et maladroites de la part de l'ancien Ministre grec des Finances, j'ose espérer que tout va bien se terminer aujourd'hui.

Centaura a écrit:

Non tu as mal compris

J'ai très bien compris Centaura, sur le plan politique, Tsipras a très bien manœuvré , puisqu'il met tout le monde au pied du mur, mais la démocratie n'en sort pas grandie.

L'Europe ne laissera pas tomber la Grèce, ne serait-ce que pour les raisons géopolitiques, de même que les US qui ont une base militaire en Crète, et si Obama s'est entretenu à maintes reprises avec A.Merckel, ce n'est certainement pas, uniquement par amour pour la Grèce.

jeanpierre09 a écrit:

OK si je t'ai bien compris Centaura tu es en accord avec les propositions de Tsipras et de son nouveau Ministre des Finances. La retraite à 67 ans, je trouve que c'est très sévère , à la rigueur pendant un laps de temps très court. Sinon il m'a semblé que dans l'ensemble les mesures prises sont bonnes et vont dans le bon sens, je pars d'un principe que la Grèce doit faire en sorte de faire des économies pour rembourser la reste de la dette avec un échéancier long mais convenable.
Mais ce week-end tout cela prend une mauvaise tournure car il y a un manque de confiance envers les grecs, on ne peut pas non plus se comporter comme si on était face à des enfants, l'autoritarisme je ne supporte pas et j'ai l'impression que les allemands et d'autres pays deviennent trop exigeants.
Si on va dans le mur alors cela sera la preuve que l'Union Européenne est une pure illusion et qu'il vaut mieux pour chacun de sortir de l'Euro, personnellement je suis un eurosceptique. Le peuple grec n'a pas à trinquer à cause de paroles malheureuses et maladroites de la part de l'ancien Ministre grec des Finances, j'ose espérer que tout va bien se terminer aujourd'hui.

déjà en france.. on a pas respecté le référendum. un jour ou l'autre quelque chose viendra le rappeler on ne se fout pas de la gueule d'un peuple comme ça!! pour ce qui concerne les grecs avec ou sans obama je reste sceptique sur l'issue concernant les grecs. Obama a très peu d'autorité.
pour revenir à l'astro ,vénus retro peut signifier retour à l'ancienne monnaie.

Oh si Malaya, je pense que l'Europe est en train de lâcher la Grèce.... Le sommet européen de ce soir est annulé et le ministre des finances allemands plaident ouvertement pour une sortie de la zone euro. Ils veulent les "punir" en les excluant 5 ans de la zone euro.

@ Lilith 13
Le Parisien le 12.07.2015 à 10:17

http://www.leparisien.fr/economie/en-direct-crise-grecque-l-eurogroupe-a-la-manoeuvre-pour-eviter-le-grexit-12-07-2015-4938495.php

La réunion de l'Eurogroupe, suspendue samedi vers minuit sans résultat, est sur le point de reprendre à Bruxelles. Les premiers ministres des Finances arrivés témoignent des progrès a réaliser pour parvenir à un accord...

...Pour gagner du temps, et laisser sa chance aux discussions, le sommet des chefs d’État et de gouvernement de toute l'Union qui devait se tenir à Bruxelles à partir de 16 heures a été converti en sommet des dirigeants de la zone euro. D'ici là, les ministres des Finances sont à la manœuvre.

Malaya : Nous n'avons pas les mêmes sources :

source : Médiapart : article de ce matin :

"L'Allemagne étudie un « Grexit temporaire » sur cinq ans.

Le scénario a été révélé samedi par le Frankfurter Allgemeine Zeitung, mais n'a pas été discuté formellement lors de l'Eurogroupe. C'est un document de travail d'une page à peine, daté du 10 juillet, envoyé par le secrétaire d'État allemand aux finances, Thomas Steffen, à certains de ses homologues européens. D'après une journaliste allemande de la ZDF, Angela Merkel, mais aussi Sigmar Gabriel (ministre de l'économie, figure du SPD, les sociaux-démocrates allemands) en avaient tous deux connaissance.

Pour les Allemands, il n'y a plus que deux options sur la table, si l'on en croit ce texte. La première : Athènes se décide à améliorer de manière « rapide et significative » le contenu des propositions envoyées jeudi soir, pour décrocher un nouveau programme d'aide. Parmi les mesures que Berlin imagine, figurent des « coupes budgétaires automatiques en cas de non-respect des objectifs budgétaires fixés » ou encore une supervision par la commission européenne des réformes censées « dépolitiser » l'administration publique grecque.

La seconde option est encore plus musclée : les Grecs se verraient « offrir des négociations rapides sur une sortie temporaire (“time-out”) de la zone euro, qui permettrait éventuellement une restructuration de la dette, si nécessaire, sur un format similaire à celui du club de Paris, pour les cinq prochaines années au moins ». « Ce scénario d'une sortie temporaire serait accompagné d'un soutien à la Grèce, en tant que membre de l'UE, et aux Grecs, grâce à une assistance technique, humanitaire, et favorable à la croissance, au cours des prochaines années. Un renforcement de la gouvernance de l'union monétaire serait aussi nécessaire », lit-on encore dans ce document.

Si l'on en croit un porte-parole du groupe PPE (droite européenne) samedi soir (ci-dessous), Schaüble plaiderait pour un Grexit afin de permettre aux Grecs de restructurer leur dette – ce qu'ils ne peuvent pas faire, à ses yeux, dans la zone euro, à cause des traités. Mais le document publié samedi donne aussi un peu plus de crédit à certaines hypothèses de Yanis Varaoukis, l'ex-ministre des finances grec, qui se dit persuadé que Schaüble veut sortir la Grèce de la zone euro pour faire de la Grèce un exemple, et obliger la France et d'autres pays à se réformer plus vite…"

lilith13 a écrit:

Nous n'avons pas les mêmes sources

Apparemment pas les mêmes, mais dans ce genre de crises, rien d'étonnant qu'on lise tout et son contraire...
Et si la sortie temporaire de la Grèce de la zone euro était l'unique solution pour remettre l'économie grecque à flot ? ...
Attendons la suite des négociations

Deux articles fort intéressants dans le Nouvel Obs

L'Europe politique en danger de mort

et

Des milliers de Grecs se sont suicidés plutôt que de subir la crise

Merci malaya pour des 2 articles ça confirme je que j ai raconté il y a 2 et 3 jours avant , la santé et la mort de milliers de grecs .

Merci bcp , Malaya ,

cet article de la psychothérapeute est très juste..
et me fait penser que peu à peu , en France , je ressens les mêmes choses chez les gens qui souhaitent se faire aider sur le plan psy...et les mêmes inquiétudes sur la chute des moyens à notre disposition pour pouvoir au moins les écouter...
c'est la grande "chutt" d'ailleurs , plus que le chute....

De toutes les façons Merkel a perdu elle n'a pas pris la bonne option l'option ""solidarité humanisme ils n'ont parlé que pognon, pour des pays qui se revendiquent chrétien ça la fout mal je trouve que la France s'est très bien comportée et hollande aussi. Honte aux hommes politiques dont Sarkosy qui osent poignarder françois Hollande un président en exercice de dos servant ainsi le parti de l'étranger.

et le 16 et 17  arrive face à pluton et aussi  - attendons voir

Que le peuple sorte dans la rue !

Ginger a écrit:

Que le peuple sorte dans la rue !

Ces mesures d'austerite qui ont abouti a ce deal sont les memes que celles rejettees par Tsipras et 61% des grecs, via le fameux referendum du 05 juillet dernier. Ginger,rien ne se passera en Grece,le peuple prefere encore encaisser ces dures epreuves plutot que de sortir de la zone euro et cela Alexis Tsipras l'avait tres bien compris lors de l'ultime round de negociation.

Oui Centaure, Je ne suis pas sur place tu dois mieux cerner que moi l'ambiance générale.... j'espère de tout coeur qu'ils vont descendre en masse dans la rue .... qui sait !!!!


ps : si ce n'est pas indiscret ou en MP :) j'aimerai bien savoir dans quel coin tu es ...

le carré Vénus Saturne en grèce ...
Vénus en XII... , m de III et X
Saturne au Fc , m de V...
la Lune , le peuple , en X , quinconce à Sat , m de XI , la révolte gronde ?
Mars oppo Pluton sur l'axe V XI

Spoiler: