Quels seraient, selon vous, la Maison astrale symbolisant le plus l'autodérision? ou les astres et les aspects? Avez-vous des exemples de thème qui vous paraissent le mieux répondre à cette question?

Bonsoir Aurous, j'imagine qu'il faut un lien entre le Soleil et Jupiter pour l'humour, mais un autre avec Saturne ou Uranus pour la dérision (décalage en humour). Donc la maison 5, la maison 9, la maison 10 et la 11.

J'aime bien un humoriste que j'ai découvert récemment ...

Voici son thème sans connaitre son heure de naissance:


Un sketch que j'aime bien :


.

HelloAurous

D'accord avec Novami sur les aspects
- car ils vont aider à l'exagération, au côté grandiloquent
- pour le côté surprenant, beaucoup d'esprit, réponses au tac au tac et synthèse rapide des comportements de ses semblables
cazimi combuste - car il accentue le besoin d'expression, la rapidité de la pensée - si est rétrograde ça aidera pour l'humour, le côté contrepied
peut également, dans le cadre d'un aspect aux autres ci-haut cité, amené un côté "hors du temps, hors du connu" assez interessant, les aspects donnent des personnes qui transcendent leur douleur en s'en moquant.

Dans le cas d'un aspect le signe donnera le type d'humour - par exemple en où l'humour sera profond, noir, caustique - où l'humour sera gai de type comédie grand public et l'autodérision sera moins poussée, ce sera juste de l'observation de ses contemporains et du commentaire de société.

Il faut du et du pour qu'on ait une véritable autodérision ainsi que du pour que ça soit grandiloquent. aidera à trouver des "images" expressives qui font mouche, donnant plus de "cinétique" à la vanne
Un peu du signe du donnera au tout un côté dramatique assez délectable.

Je te propose ci-dessous le thème d'un ami, c'est le mec le plus diaboliquement drôle que j'ai jamais connu. Les meilleurs humoristes ne pourraient rivaliser car lui il n'écrit rien et il est en représentation à chaque moment de sa vie. Même quand il est seule avec lui-même!
Son plus grand sujet, "lui-même" - il est irrévérencieux, ne respecte rien ni personne, même pas lui-même !
De grandes souffrances, qu'il assume et dont il parle avec un humour noir caustique, assez terrible. Et ses observations sur les autres ont toujours un côté noir, drôle....vaut mieux pas être armé d'un gros ego pour survivre à ses côté.

Merci pour ton témoignage, Novami.
Même si cet humoriste a quelques talents, je n'ai pas vu dans son sketche d'autodérision. La dérision ou l'art de se moquer des choses extérieures à soi, n'est pas l'autodérision ou l'art de se moquer de soi-même. L'autodérision ne peut pas être pratiquée par un humoriste professionnel sans que cela devienne de la dérision. L'autodérision devrait être gratuite pour être prise à sa juste valeur. Sa valeur étant celle de se moquer de soi-même sans rien attendre en échange autre qu'une remise en question de soi spontané et immédiate. Une forme de reset du montage en mayonnaise de son égo.
...je ne sais pas si la moitié du quart des personnes qui me liront arriveront à comprendre le quart de la moitié de ce que j'exprime...

Pour qu'il y ait autodérision, il faut que le sujet soit bien et heureux avec lui-même et, par ailleurs, c'est ce bonheur que va lui permettre d'être jugé positivement par les autres (jugé inoffensif, gentil, sympathique, populaire). Je conçois donc l'autodérision comme une qualité typiquement lunaire, basé notamment sur la capacité à jouer avec son propre mental, comme un bébé capable de s'extasier devant le monde qui l'entoure, sans se prendre au sérieux pour le moins du monde.

Toutefois, elle nécessite également la connaissance de sa propre image et renvoie donc avec la maturité à la position du soleil. L'autodérision actualise donc deux facettes de notre être : lunaire et solaire, la plénitude et la connaissance de soi.

Il y a aussi une autodérision basée sur les poissons, neptune et la maison 12 (abnégation, ne pas se prendre au sérieux, s'adapter à l'ambiance etc)

Ben, mon thème, je crois pratiquer l'auto dérision... un peu trop selon mon entourage : qui vraiment trouve que l'on ne doit pas se moquer de soi comme ça...

Mais c'est plus fort que moi. Je trouve qu'on a pas le droit de se la péter. On doit être modeste, se moquer de soi, ou ne pas être.

Le nombre, toujours croissant, de gens qui se disent "surdoués" "multilingues"... ou qui font évaluer le QI de leurs enfants pour récolter un peu de gloire... Quelle époque, ça fait pitié.

Surement mon pluton/mars carré Mercure. Soleil / Jupiter en signes de terre.

Surtout pas d'aspect Jupiter Soleil en conjonction : C'est l'archétype de l'égo surdimensionné.

aurous a écrit:

je ne sais pas si la moitié du quart des personnes qui me liront arriveront à comprendre le quart de la moitié de ce que j'exprime

Il est évident qu'une chose ainsi conçue soit de par elle même inévitablement peu palpable et tout ceci, paradoxalement parlant bien sûr...

aurous a écrit:

Merci pour ton témoignage, Novami.
Même si cet humoriste a quelques talents, je n'ai pas vu dans son sketche d'autodérision. La dérision ou l'art de se moquer des choses extérieures à soi, n'est pas l'autodérision ou l'art de se moquer de soi-même. L'autodérision ne peut pas être pratiquée par un humoriste professionnel sans que cela devienne de la dérision. L'autodérision devrait être gratuite pour être prise à sa juste valeur. Sa valeur étant celle de se moquer de soi-même sans rien attendre en échange autre qu'une remise en question de soi spontané et immédiate. Une forme de reset du montage en mayonnaise de son égo.
...je ne sais pas si la moitié du quart des personnes qui me liront arriveront à comprendre le quart de la moitié de ce que j'exprime...

Si. C'est compréhensible

Merci Lily pour ton partage,
Ce n'est pas une question sur l'humour en général, c'est plus une question sur l'autodérision en particulier.
Il est vrai que ce sont des personnes hors le monde du spectacle qui auront plus de facilité à l'autodérision véritable et non à celle écrite dans un but commercial ou professionnel. Les professionnels de l'autodérision ne sont que des bénévoles de l'humour, les autres ne sont qu'illusion et spectacle, ou la dérision par l'autodérision simulée. Je suis tout à fait d'accord quand tu parles de et qui devrait être sollicités pour remettre en question toutes les planètes personnelles qui sont porteuses d'un égo souvent envahissant.
Oui le thème de ton ami parait éloquent. A mon avis, les sources de la remise en question de soi viennent de la M XII. Dans son cas, il est verseau intercepté en 12 avec Uranus (haute en degré) culminant , c'est certains qu'il peut être très dur avec lui-même, surtout avec ce ... soin par l'exposition et la déstructuration acerbe de l'image de soi.
Je pratique aussi quelque fois l'autodérision quand les personnes commencent autour de moi à ne plus trop bien faire la focale sur mon égo. J'aime beaucoup enfler mon égo comme un jeu pour voir la réaction des personnes autour de moi et leur faculté d'adaptation. Cela a pu me valoir quelques refroidissements dans le monde professionnel, vous comprendrez pourquoi... Pour moi, maitrise la Balance, or j'ai ... enfle vite l'égo et M 12 le dégonfle bon gré mal gré aussi vite... Vous me direz que tous les autres points de mon thème vont dans le même sens, et je préfère aller au plus simple. Simplicité qui se perd et que je repère...

J'ajouterais... Qu'est-ce que l'amour? ...la question de toute une vie.
Qu'est ce que l'humilité? ...la question de toute une vie.
Qu'est-ce que l'autodérision? ...certainement la question de toute une vie...

Cas de Fabrice Luchini que je trouve intéressant comme adepte de l'autodérision
(Carte natale plus bas dans le post)

- en 3 en 11 - besoin d'exprimer ses tourments émotionnels, dans un style intensément dramatique

- - le côté à la fois grandiloquent et "frustré" - car est aussi - ou devrais-je dire, dramatiser sa frustration de manière grandiloquente - j'ajoute que cette expression est tout de même pleine d'un réalisme décapant et d'une certaine sagesse

- régent karmique N Nord maison 9 - besoin d'extérioriser verbalement ses démons, en empruntant des "images" et "cinétiques" qui font mouche

- - accentue la reflexion émotionnelle et le besoin de la partager

- - une expression acerbe, à la fois dure et pleine d'émotion - qui choque certes, mais inspire également un certaine tendresse à son auditoire

- en maison 12 - qui le pousse à beaucoup analyser - pas d'autodérision sans autoanalyse, extrême conscience de ses démons en action dans l'inconscient - ou encore ses démons inconscient qu prennent le contrôle de son verbe.... (on a tous l'image de Luchini presqu'en transe, le visage livide, les yeux grands ouverts et hantés....)

- qui touche tous les angles du thèmes et accentue la conscience de sa douleur existentielle

- qui doit lui occasionner quelques....euh désordres mentaux tout en lui fournissant le talent de s'exprimer au delà du verbe, de mettre à nu son âme quand il parle. Une expression quelque part entre folie, et sagesse.

J'ai oublié de le signaler tout à l'heure, j'ai également constaté des aspects soit en ou chez ceux pratiquant l'autodérision.

Luchini a une entre les deux
L'ami au thème que je t'ai mis plus haut a une

tu es clair Aurous Tu sais je pratiquais l’autodérision à un certains moments de ma vie mais mon entourage trouvaient cela bizarre si comme je me rabaissais et ridiculisais à leurs yeux mais c'était pour moi une simple remise en question en banalisant et en riant un peu de mes bêtises et ou défauts pour les corriger..la réaction de mon entourage était si négative que j'ai arrêté l'autodérision faite en publique je le fais qu'avec moi en intime
j'aurai pu d'ailleurs le faire avec chacun d'eux mais par respect de leurs égo j'évite

@ Krikri,

Ouais je trouve que ton thème illustre bien.

R déjà donne un besoin d'extérioriser ses démons - en 11 et d'en faire un objet d'humour en groupe, avec les amis - ça les choque tout en les faisant marrer - en plus font un - et l' d'où une profondeur de pensée, un esprit afuté, acerbe et anticonventionnel.... une certaine soif de liberté, et l'abolition de tout tabou dans l'expression. Tout ça fait de toi un bon pratiquant de l'autodérision

Merci Electrode, j'aime bien ta vision des choses toujours pleine de mesure, justesse et de délicatesse.

Oui, lily, l'exemple de Fabrice Luchini est bien plus porteur que bien des humoristes, un acteur riche et puissant. Tu as bien repéré tous ses atouts dans son expression. J'ajouterais, même si cela peut lui être inconscient un désir de manifestation de la sagesse qu'il incarne par le truchement d'Uranus son omnipotent émotionnel exubérant et culminant... : en 10 en 1.
Très bel exemple de personnalité marquée par l'autodérision. Elle sont bien rares les personnalités de nos jours qui puissent exprimer l'autodérision. Je citerais Bourvil dans un certains style mimé et Louis Jouvet dans un style bien plus fin et percutant... bref que des anciens... il y aurait p-e aussi Danny Boon qui me semble être assez doué dans son registre...

Merci Liliana , j'aime énormément ta simplicité, celle-ci faisant partie de l'essence, à mon avis, de l'autodérision avec l'humilité et l'humour bien entendu...
C'est en pratiquant l'autodérision qu'on arrive bien souvent à reconnaitre les gens qui se la pète (la grosse tête)... ce sont ceux qu'on met mal à l'aise à tous les coups, et ceux qui les suivent aussi... Mais ce qui compte avant tout c'est son réajustement avec soi-même, les autres ne compte plus sur l'instant puisque spontanéité.

Mael21 a écrit:

[C'est justement une façon de dédramatiser l'orgueil, se remettre à sa place d'humain maladroit que d'être capable de rire de soi, de sa propre bêtise quand celle-ci surgit inopinément. Admettre ses failles tout en les cristalisant dans le comique de situation pour pouvoir les dépasser, n'est pas nécessairement dépendant donc, du fait d'être bien, mais de celui de désirer l'être en parvenant à se décomplexer quand à nos propres insuffisances, non ?[/justify]

Hello,
nos propres insuffisances ou notre propre suffisance ?
Tu fais quand même, dans ton analyse, appel à la relation entre l'être humain et son image, sa réputation. Je pense que nul n'échappe à cette relation. Si quelqu'un a du succès, ses faux-pas seront plus visibles que celui qui n'en a pas... d'où la nécessité de savoir en faire preuve afin de restaurer son image et/ou sa réputation dans un mode plus souple.
Toutefois, ce que tu dis me fait avancer dans mes réflexions car j'entrevois maintenant l'autodérision sous forme de nature : admettre ses failles, il faut avoir le sens de la précision, de l'analyse, du réajustement... ça correspond assez à un complexe vierge/scorpion.
Je précise que je pensais à une forme d'autodérision plus complète, où il serait possible de se moquer de nos propres instincts. C'est quelque chose qu'un verseau comme moi peut comprendre étant donné que je ne supporte pas la monotonie dans les rapports humains, je passerais d'un comportement à un autre en exploitant au maximum mon inventivité.
(PS : monotonie ou surtout trop grande prévisibilité)

Electrode tu as raison de souligner la Lune comme facteur principale de l'autodérision, car il faut bien que que les reflexes du subconscient soient relativement "conscients", "ressentis" pour le natif, afin qu'il s'exprime dessus.
Alors belle observation

Dans le thème de mon ami on retrouve mercuriene en en 7 il y a donc une violence émotionnelle intérieure qui est ressentie, analysée et qui guide aussi les actes - il a une gestuelle assez intense qui accompagne son expression

Chez Luchini on trouve la même violence émotionnelle consciente et accessible à l'analyse avec en 3

Chez Krikri on retrouve la en 8 R ce qui rend les reflexes du subconscients évidents à la conscience et peuvent être exprimés verbalement.....

Et oui il y a clairement une notion de "jeu" mental et émotionnel chez ces personnalités adeptes de l'autodérision. Et les "lunes" sont expressives, soit dans une maison d'expression et de partage 3 ou 7, soit dans des signes et maisons analytiques ou sinon en aspect à Mercure

Aurous entièrement d'accord sur l'aspect conscient et spirituel de Luchini, j'aime beaucoup ce personnage, sa diversité culturelle....il y a clairement une démarche spirituelle évidente dans son thème.
Oui bien trouvé pour Bourvil, et Boon... je vais zieuter leurs thèmes. Juvet je connais moins....

Aurous a écrit:

La dérision ou l'art de se moquer des choses extérieures à soi, n'est pas l'autodérision ou l'art de se moquer de soi-même.

Désolée, je pinaille :
Aurous, tu parles de l'auto-dérision personnelle, mais elle peut aussi concerner un groupe auquel on appartient ..... Ou alors, lorsqu'on parle au nom d'un groupe.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Autodérision
qui cite Woody Allen (par exemple).

Et cet article
https://jacquesmercier.wordpress.com/2011/01/13/auto-derision/
(Till l'espliègle était un farceur qui se moquait de son pays)

C'est difficile de trouver des exemples en dehors des gens connus, car personne ne peut vraiment se faire une idée de l'auto-dérision pratiquée par un parfait inconnu.

Intéressantes tes analyses Lily Notamment sur Luchini et dans toutes tes interventions en général (pas de la flatterie de ma part, juste une constatation).

Ta capacité à sonder la profondeur des âmes et ta perspicacité doivent venir de


Est-ce que tu es dans le médical ?

Ma soeur a une conjonction en X et est infirmière. Avec des planètes en 9 et 12, elle s'intéresse beaucoup au paranormal, à l'astrologie, la politique... plein de domaines en fait.

Aurous : J'aime beaucoup Dany Boon. Il a de multiples talents. Heureusement sa conjonction Soleil Jupiter est en Cancer et en 12. Sensibilité exacerbé. En gémeaux, cela aurait donné un égocentrique. Ce Mars en Gémeaux est surement à l'origine de ses talents d'humoriste. Son maitre Mercure proche de l'ascendant a de beaux aspects.

Je découvre le thème de Bourvil : très intéressante cette conjonction Soleil Saturne Neptune en Lion, et ce
Déjà la conjonction Soleil Saturne montre bien sa modestie.

Comme tu dis Lily : Le Verseau, c'est l’anti conventionnel, la liberté de pensée, ne pas rentrer dans les cases, fuir les étiquettes.

Oui Novami, l'autodérision n'engage que soi dans l'humour, si l'humour engage un groupe, cela devient de la dérision envers ce groupe. Par contre, on peut très bien faire rire sur soi en incluant un groupe comme repère et non comme groupe de personne devant forcément nous ressembler. L'autodérision n'engage que soi et personne d'autres.

krikri a écrit:

Est-ce que tu es dans le médical ?

Ma soeur a une conjonction en X et est infirmière. Avec des planètes en 9 et 12, elle s'intéresse beaucoup au paranormal, à l'astrologie, la politique... plein de domaines en fait.

C'est super bien visé Krikri je me passionne pour les sciences en général, la médecine en particulier, mais n'ayant pas pu faire des études dans la médecine allopathique, je me suis plus spécialisée dans les médecines alternatives - plusieurs cordes à mon arc dans ce domaine.
Mais j'ai un diagnostic assez sûr dès qu'il est question de bobo et je me retrouve souvent dans des rôles de garde-malade...
Oui passionnée par la métaphysique en général, pratiques énergétiques, médiumniques et également interessée par la politique ainsi que par tellement d'autres choses que je ne pourrais toutes les citer !!!
Alors oui je pense que je ressemble à ta soeur en beaucoup de points
Merci c'était super de te lire

Electrode a écrit:

nos propres insuffisances ou notre propre suffisance ?

Peut-être les deux à la fois!

Avec mon , je suis une grande adepte de l'autodérision. C'est une arme absolument ahurissante que de savoir rire de soi car permet non seulement de maintenir une certaine distance par le rire et en même temps de triturer ses petits travers et d'exorciser.
Il est un véritable délice que de voir la réaction de l'autre face à une manifestation d'autodérision un peu décapante. Mon maîtrise ma conjonction / en MVII électrisée par un dominant. Passé la surprise, elle décloisonne la vision de l'autre et un éventuel jugement porté.
Jouer avec son égo, le titiller avec l'autodérision libère en quelque sorte de ses propres peurs et aussi de l'image que l'on se fait de soi. Et pour cela il faut une grande lucidité. L'autodérision permet d'aller à sa propre rencontre, de s'assumer et décomplexe/décoince l'autre.

Je ne sais plus qui a dit que rire de soi était la meilleure façon de rire souvent^^

Bonjour et merci, Navane pour ton témoignage.

Il semble se dégager une prépondérance de / / Maison 12 / / / Maitre 7 / Maitre de 12 ou maitre ASC / interaspects dynamiques entre ... dans les indices de l'autodérision.
Vous pouvez ajoutez ce que j'aurais pu oublié d'évident pour vous... merci et à bientôt.

Merci Navane ; je penserais au prochain transit , voir donc à une combinaison : Mercure - Pluton - Jupiter .

d’ailleurs Mercure C fait un quinconce à Pluton C ...et Mercure C va en direction d'un sextile à Jupiter C...bref la période s'y prête .

@ Lily

youhou!! je suis tombée pile... c'est à marquer d'une pierre blanche... je progresse...

Bon week-end à toutes et tous (moi ça y est, je suis en week-end)