Rappel du premier message :

Salut tout le monde,

Je vous poste des extraits concernant la COMBUSTION et le CAZIMI suite au post de La Flèche sur Neptune Combuste --> ICI

Il serait peut être intéressant de revoir ensemble ces notions et de comparer les expériences afin d'en tirer des théories probantes.

Ci-après vous trouverez des extraits issues des travaux de :

William LILLY
Astrologue anglais du XVIIème Siècle
11/05/1602 --> 09/06/1681
dans son Oeuvre de 3 volumes le Christian Astrology publiée en 1647,

Il parle de l'Etat de COMBUSTION et CAZIMI comme suit :

j'ai effectué la traduction seule, je n'ai que les versions anglaises

"Une Planète est COMBUSTE quand elle est en conjonction au le Soleil, par conséquent la planète est cachée à la vue par le rayonnement et la lumière du Soleil.
Traditionnellement cette position est préjudiciable et implique que la planète est affaiblie ou limitée dans son expression.

Néanmoins, si la conjonction est à 17 minutes du Soleil, la Planète est alors CAZIMI - dans le coeur du Soleil - et ainsi considérée comme renforcée par cette union." - extrait du Christian Astrology - 1647

William LILLY dit aussi que :

" Pour être COMBUSTE Une planète doit être dans le MÊME SIGNE que le Soleil, à une distance de 8°30.

Au delà de cette distance, mais dans les 17° du Soleil, la planète est dite "SOUS RAYONS SOLAIRES" (under the Sun's beams).
Cela est également une position préjudiciable, quoique de moindre gravité comparée à la COMBUSTION."

Sauf que dans le volume suivant du Christian Astrology il va ajouter ceci :

"Une planète proche du Soleil dans les 12° est considérée "SOUS RAYONS SOLAIRES", que cela soit dans le MEME SIGNE, le PRECEDENT ou encore dans le SUIVANT.
Quand une planète est dans les 16 minutes du Soleil, elle est considérée CAZIMI - au coeur du Soleil - et c'est une indication de chance et de grande puissance."

Fin de citation.

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Il existe depuis une vieille controverse, encore d'actualité, quant à savoir si l'on considère une planète comme COMBUSTE si elle n'est pas dans le même signe que le Soleil.

A chacun de voir et de décider en se confrontant à l’expérience.
(personnellement même signe ou pas j'accepte le Combuste)

C'est essentiellement sur l'oeuvre de LILLY que se basent la plupart des astrologues sur ce sujet (même s'il se pourrait que certaines théories lui viennent d'astrologues arabes dont Alchabitius), après tout il fut une sommité dans son temps et le premier à sortir des traités d'astrologie en langue commune et non pas en latin.

Il nous propose l'idée de la mention "SOUS RAYONS SOLAIRES" qu'il donne avec une orbe de 17° puis enfin de 12°, personnellement je retiens le dernier, c'est-à-dire 12°.

Il nous propose une orbe pour la COMBUSTION à 8°30.

Et une orbe pour le CAZIMI entre 16 et 17 minutes.

(personnellement je fais de 15 à 18 minutes).

Quant à l'interprétation du COMBUSTE, on est d'accord ou pas avec W. LILLY - à chacun de construire le sien.

Quel serait le vôtre ?

Surtout ceux qui ont un ou plusieurs de ces 3 cas dans leur Thème Natal ?

@ Rigel : Il me semble que Maldoror est artiste-écrivain (?) et adepte du jeu de mot alors je pense qu'il plaisante.

Mais dans le côté "booster" il n'a pas tort puisque je constate - et je l'ai déjà écrit sur les premières pages de ce post - un effet "turbo" dû à la combustion.

Il faut nuancer la théorie comme quoi la planète combuste "s'affaiblit" - c'est plutôt que ses qualités sont "perverties" mais elles peuvent l'être pour le meilleur. Soit la Planète est en effet affaiblie et limitée dans son expression - soit elle s'exprime "trop" avec une difficulté à la contrôler.... mais comme tout aspect dans le thème, ça se travaille et se transcende.

Exemple, beaucoup d'humoristes qui font du "stand-up" ont un Mercure combuste

Anne Roumannof :

Jamel Debbouze :


Gad Elmaleh :

Mercure combuste également chez les hommes politiques (j'ai remarqué que combuste + retrograde ça diminue les effets pervers de la combustion) :

Jacques Chirac :

François Hollande :

Alain Juppé :

Maldoror est très compétent en astro et pertinent dans ses réponses. Et en plus il a de l'intuition... à toi Maldoror.
Sic Lily
Mais dans le côté "booster" il n'a pas tort puisque je constate - et je l'ai déjà écrit sur les premières pages de ce post - un effet "turbo" dû à la combustion
A voir quelle est la planète la plus lourde dans une conj combuste ou en cazimi.
La planète la plus légère (Sol compris) sera éclipsée.
Je dis ça avec beaucoup de prudence.
Sic Lily
Mercure combuste également chez les hommes politiques (j'ai remarqué que combuste+retrograde ça diminue les effets pervers de la combustion) :
Oui c'est possible Lily... Mais ça peut aussi accentuer le coté pervers de la personne ?

Ok pour le mercure combuste de Gad el Maleh et Anne Roumanoff, mais pour les autres, les orbes sont beaucoup trop larges!

Mercure ne s'éloigne jamais beaucoup du soleil...je pense qu'il est combuste chez un grand nombre de personne....donc peu significatif

La conjonction d une planète  au Soleil la met en valeur car elle profite du rayonnement de l astre du jour.
Je ne vois pas pourquoi son influence serait amoindrie a moins d aspects contraires.
Du coup je ne crois pas du tout a cette histoire de combustion qui affaiblirait l influence des planètes en conjonction serrée au Soleil.
Pourtant j ai Soleil conjoint Mars a moins de 3 degrés d orbe
Soleil conjoint Pluton a 5 degrés d orbe
Soleil conjoint Venus a 8 degrés d orbe

@ Enilorak : C'est une question de syntaxe et de nuances. La planète ne s'affaiblit pas systématiquement, elle est juste "au service" du Soleil comme si elle "perdait" un peu de son "indépendance".
Si le Soleil est fort, équilibré et reçoit de beaux aspects alors ça se passe bien - quoiqu'il puisse y avoir un effet "turbo" un peu trop fort, si le Soleil est faible ou reçoit des aspects tendus, l'expression des planètes en conjonction s'en ressent et l'effet "turbo" reste, sauf qu'il produit des effets un peu moins sympa.
Le propos de W. Lilly est donc à nuancer, et on en parle dans les premières pages de ce topic

Ensuite c'est normal de ne pas se sentir concerné - faut avoir eu droit à beaucoup de cas de conjonction Soleil mal vécues pour que cette recherche ait un quelconque intérêt....

Les orbes larges c'est selon W. Lilly qui les place à un niveau de combustion inférieur qu'il appelle "sous rayons solaires"...

Encore une fois pour l'intérêt ou pas du Mercure Combuste, ça se discute.
C'est une question de points de vue...

Mer et Ven sont souvent combuste. C'est mieux qu'un demi-carré au Sol...
Pour les orbes je les prends très serré. Ça limite les erreurs d'interprétation.
Ce que je peux dire avec ma Conj Sol/Sat. C'est que Sat a éclipsé mon Sol.
Heureusement.. Un Sol en Gem Mt de I !!! Pourrait être trop remuant. Là on ne badine pas avec Sat. Chut...
Bien qu'il me donne un peu de liberté grâce à Uranus... et le plaisir de communiquer avec vous et surtout de vous lire.

alia a écrit:

bonjour,

pour en revenir à , j'aimerai en savoir plus. Ma fille à cette conjonction avec une orbe de 0.35° pile dans la cupside de la maison 8. (à moins de 8.30° se trouve aussi et )
Elle encore jeune mais je la trouve très nerveuse, impatiente avec une énergie débordante, difficile à canaliser. En même temps très sensible à la critique et à l'échec capable de s'emporter violemment Elle est aussi à la fois rayonnante et hypersensible

Bonsoir,

Je refais monter ce post..je me suis depuis penchée sur son TN, je crois que l'astro m'aide à comprendre certains de ces comportements et réactions ultra-émotives dues à cette conjonction . En fait, outre atlantique, on l'aurait déjà catalogué hyperactive depuis longtemps, je pense.
Elle rencontre quelques problèmes relationnel malgré une grande joie de vivre, elle est parfois épuisante.je crois qu'elle fatigue un peu ses copines même si elles les adore...du coup elle se sent un peu rejetée, ça l’énerve beaucoup.. bref pas facile

Interessante, cette histoire de cazimi. Moi, mon et mon sont séparés de..., ben 0° 03', faut le faire... j'avais calculé une fois, qu'il y a carrement une éclipse de car en déclinaison, il y a à peine plus, mais 3 fois rien !

Dire que est renforcé chez moi ...bof, bof... ou alors, j'ai carrement d'autres gros problèmes...

Mars/Soleil combuste ou même Cazimir est souvent la revendication, qu'elle soit idéologique+++ (il est en sagi !) ou par l'action.

alia a écrit:

Je refais monter ce post..je me suis depuis penchée sur son TN, je crois que l'astro m'aide à comprendre certains de ces comportements et réactions ultra-émotives dues à cette conjonction . En fait, outre atlantique, on l'aurait déjà catalogué hyperactive depuis longtemps, je pense.
Elle rencontre quelques problèmes relationnel malgré une grande joie de vivre, elle est parfois épuisante.je crois qu'elle fatigue un peu ses copines même si elles les adore...du coup elle se sent un peu rejetée, ça l’énerve beaucoup.. bref pas facile

Je vois surtout un sesqui-carré soleil-saturne 8/12 et un demi-carré vénus/mars
mais bon, elle me parait un peu jeune pour statuer...

Bonjour Electrode, je sais que tu es une spécialiste des aspects mineur auxquels je ne connais pas grand chose...
Oui elle est encore jeune, et entre dans phase ado, qui je le sens ne sera pas facile ni pour elle, ni pour moi. Ce qui m'inquiète c'est que ces comportements impulsifs d'ado rebelle sont présent presque depuis qu'elle sait parler.

alia a écrit:

Mercure ne s'éloigne jamais beaucoup du soleil...je pense qu'il est combuste chez un grand nombre de personne....donc peu significatif

C'est intéressant ...tu as un joli Mercure Combuste à une orbe de 3°....

Si l'on part de ce principe : Nous pouvons éliminer les planète lourdes du thème (elles sont générationnelles) , le R qui selon Barbault par exemple n'ont pas de significations, les axes interceptés, la lune noire (car selon certains auteurs elle n'existe pas ).......

Je peux t'assurer, qu'au travers des thèmes que j ai pu approcher (un peu prêt 30 ans de recul maintenant) qu'une conjonction soleil/mercure non combuste n'a rien a voir sur le plan de l'expression personnelle avec un mercure combuste ; cependant je pense qu'elle est plus significative chez un homme (car vecteur d'archétype masculin) que chez une femme. Quoique sur un plan généalogique il serait intéressant de savoir comment a été perçu l'univers masculin et quelle place réelle la lignée des femmes pouvait avoir.

Bonjour Urano,

Si je prend comme référence généalogique masculine, mon père et ses ascendances, je dirai que pendant l'enfance, j'ai perçu l'univers masculin comme aimant et sécurisant. Cette famille là est extrêmement tolérante, ouverte, de bons vivants toujours heureux malgré l'adversité qui nous touchent tous un jour ou l'autre. Les hommes de cette famille se sont tous liés à des femmes fortes de caractère, une idée de comment j'ai perçu ma mère...et ben (pas cool du tout maman!). Ces deux là ont fait de moi une combattante, lui par ses encouragements, elle par ses névroses....

Et j'adore ta chaussure, ha jimmy une tuerie ces pompes !!!

alia a écrit:

Bonjour Urano,

Si je prend comme référence généalogique masculine, mon père et ses ascendances, je dirai que pendant l'enfance, j'ai perçu l'univers masculin comme aimant et sécurisant. Cette famille là est extrêmement tolérante, ouverte, de bons vivants toujours heureux malgré l'adversité qui nous touchent tous un jour ou l'autre. Les hommes de cette famille se sont tous liés à des femmes fortes de caractère, une idée de comment j'ai perçu ma mère...et ben (pas cool du tout maman!). Ces deux là ont fait de moi une combattante, lui par ses encouragements, elle par ses névroses....

En effet, chez la femme le mercure/combuste, il n'est pas rare que la lignée masculine (parfois ce sont les frères) deviennent une référence éducative sécurisante. Et cela devient ensuite, en tant qu'adulte, pour la femme, une sorte d'attirance pour des hommes avec un certain charisme ou véhiculant un certain protectorat type solaire (social ou personnel), en rappel de ce qu'elle a vécu en tant qu'enfant.

Chez l'homme, c'est bcp plus l'envie d'une reconnaissance du père qui semble avoir manqué, ou le petit garçon n'a pas perçu la reconnaissance qu il aurait souhaité.

Donc bien souvent à l'état d'adulte il y une espèce de surcompensation pour exister. Après, tout dépend de la configuration du thème.

Merci pour ton retour.

URANO a écrit:

Et cela devient ensuite, en tant qu'adulte, pour la femme, une sorte d'attirance pour des hommes avec un certain charisme ou véhiculant un certain protectorat type solaire (social ou personnel), en rappel de ce qu'elle a vécu en tant qu'enfant.

Eh bien j'ai eu deux grandes histoires d'amour dans ma vie avec un Bélier et un scorpion...un coup de mal lune Bélier...bref j'aime les Martiens haha

Le premier a le soleil en M1 et le deuxieme en M11 : personel et social tu disais, Cela semble juste !

A ton avis qu'est ce que je dois conclure de la combustion d'Uranus dans le Tn de ma fille ? Merci

Je ne sais pas si je ne vois pas le thème, chaque histoire est différente.

Juste au dessus le TN

alia a écrit:

Juste au dessus le TN

Sur un plan évolutif ta fille choisi d experimenter le pur instinct, l envie du moment pour etre ELLE, bravant toutes les conventions pour tenter. De trouver sa place dans le monde.

Cependant son thème montre tt de meme une configuration nerveuse qui est significatrice de l hyperactivité .

Suis sur tel, je t expliquerais ce soir.

Mais son etat émotionnel à un sens.

Merci Urano j'attends tes précisions sur le sens de son état émotionnel, avec impatience. "trouver sa place dans le monde" c'est bien ce qui m'inquiète, son refus des contrainte et de l'autorité m'incline à penser qu'elle va avoir du mal à s’inserrer dans un groupe social. Elle même dit qu'elle a du mal à contrôler ses réactions "je ne le fais pas exprès, et je ne comprend pas pourquoi les autres ne veulent pas comprendre ça et pourquoi ils me mettent à l'écart !" Nous en discutons beaucoup en ce moment, j'essaie de lui expliquer qu'il faut qu'elle se maitrise (elle fait des efforts), que ses réactions peuvent induire une attitude fuite de la part de ses amies, là elle explose en larmes en me reprochant de ne pas être "de son côté".
J'ai parfois la sensation qu'elle voudrait que le monde se plie à sa volonté et quand je dis le monde c'est tout autant les éventements que les personnes

Son état émotionnel est sa façon d'etre elle, la façon dont sa conscience a envie de s'exprimer contre les règles établies, contre ce qui est défini comme standard (saturneR), contre les consensus et la bonne pensée collective.

Les brimades et le contrôle, l'autorité la feront exploser ou imploser (mars carré jupiter).

Son NN en Bélier (mars) en 9 fait qu'en vieillissant sa personnalité va s'affirmer se canaliser à la seule condition de la 9, donc de Jupiter R au NS. Développer une justesse d'être dans l'émotion dans l'instinct, savoir ce qui est bon pour soi . Développer un instinct qui ne soit pas erratique et qui ne deserve pas.

Créativité, activité physique permettront de canaliser cette énergie, mais aussi prise en charge en milieu spécialisé (sans médication), car des carrés et des R verrouillent les ressources personnelles pour comprendre.

C'est aussi comprendre ses réaction instinctive sans vouloir s'imposer par force mais toujours avec justesse (la juste place de JUPITER).

Donc pour moi voir un éducateur ou un spécialiste plus au moins orienté hyperactivité serait judicieux.

En phase lunaire elle est à 180 (opposition soleil/lune), c'est donc etre cosncient de ce que l'on est et de l'impact de notre image dans le collectif.

C'est en grande partie son projet de vie.