A priori, d'après ce que je lis à droite à gauche, les directions primaires sont le moyen de prédiction le plus efficace mais aussi le moins employé car compliqué en terme de calcul.

J'ai cherché un peu sur le forum en tapant primaire dans l'onglet de recherche, mais il y a aucun résultat alors je vais taper un petit bout du manuel de Barbault:


Les directions primaires

Ce système est fondé sur la correspondance analogique qui existe entre la rotation de la Terre sur elle meme (un tour par jour) et le mouvement du soleil dans le zodiaque (un tour par an), correspondance qui - dit Jean Hiéroz - a pour conséquence que les visions journalières successives du ciel par l'individu (vision d'en bas) sont les images des influences annuelles du ciel sur ledit individu (influences d'en haut).

Ce procédé consiste à diriger (d'où le terme de direction) un angle du ciel ou un astre de la naissance en conjonction ou en aspect d'un autre astre natal, en supposant que le premier terme est animé d'un mouvement et que le second demeure fixe en gardant la position natale. Ainsi si nous prenons comme exemple le thème du président De Gaulle, nous calculerons la direction de l'ascendant conjonction soleil si nous recherchons la distance qui sépare ces deux points et si nous calculons la valeur de cette distance en terme d'années de vie et plus exactement d'échéance d'existence.

Directions de l'ascendant et du milieu du ciel.

Calculons donc cette direction « Ascendant conjonction Soleil »
L'opération est simple : Nous nous reportons à la table des maisons de la latitude de la naissance (50° N) et nous relevons le TS lorsque l'AS se trouve à 29°50' du Scorpion, lieu du soleil Natal. Soit : 11h34m18s. De ce chiffre, nous retranchons le TS de la naissance, 8h4m42s. La différence fait : 3h29m36s
Ce résultat correspond à l'arc de direction cherché, mais il nos faut le convertir en années et mois à raison de :

1h = 15 ans
4 minutes = 1 an
1 minute = 3 mois

Dans notre exemple
3h29m36s
3h => 45 ans
29m =>7 ans
36s => 2 mois

soit 52 ans et 2 mois

s'ensuit un texte qui dit qu'à cet âge, il a du se passer quelque chose de très important dans la vie de De Gaulle...
En tenant compte de son heure de naissance 4 heures pile.... ça marche pas vraiment mais en estimant qu'il n'est certainement pas né à 4h sonnantes mais plutôt un poil après. (Je crois d'ailleurs que c'est une des techniques de rectification de l'heure de naissance).. Barbault tombe sur l'age auquel De Gaulle a fait l'appel du 18 Juin 1940


Pour les directions des planètes, c'est plus compliqué et il vaut mieux avoir des tables de calcul.

Edit: ici ce post sera mieux que dans témoignages de transit

Pour les plus motivés, des tables des maisons ici:
http://www.damedetrefle.com/astrologie-table-des-maisons.html

ou là:
http://www.aureas.com/Textes/extraits/9782910049034.pdf

Ah ben oui j'avais pas vu qu'il n'y avait aucune info sur le général.

Bon donc on parle du Général de Gaulle
Naissance le 22 Novembre 1890 à 4h à Lille




Donc la direction primaire de l'AS sur le Soleil, dans notre cas, ça consiste à imaginer que sur le TN seul l'AS est mobile et tout le reste est immobile.
On calcul alors quel temps mets l'AS pour rejoindre le Soleil et on convertit ça en année.

Bon, vu qu'en fait je découvre aussi hein .... là on a un exemple bien gentil où le Soleil est proche de l'AS... et on trouve donc un age plausible.... (C'est toujours pareil avec les exemple, ça correspond jamais à ce que tu as)
Mais pour les gens qui sont d'un signe plus éloigné (Verseau, Poissons)..... on tombe sur des âges canoniques, donc:
- soit y a une autre technique (je crois que selon si la planète est orientale ou occidentale faut faire un truc)
- soit tu ne vivras jamais cette progression et il ne t'arrivera rien dans ta vie
- soit tu fais tourner l'AS dans l'autre sens et je crois que c'est une direction converse mais je suis pas sûr que ce soit aussi efficace

Pour te donner un exemple de Barbault

Louis XIV

direction MC sur Soleil => proclamé Roi
direction AS sur Jupiter => couronnement

Louis XVI

direction MC sur Soleil => proclamé Roi
direction AS sur Jupiter => couronnement
direction MC sur Saturne => Révolution et prison
direction AS carré Saturne => Couic !


edit:

je pensais que peut être les logiciels de compèt' faisait ça ?

Me revoilà,

Avec le logiciel Morinus:
http://sourceforge.net/projects/morinus/

et ces explications:
http://heavenastrolabe.net/primary-directions-with-and-without-morinus-software/

Vous pouvez faire vos directions primaires.

Sinon vous pouvez aller sur le site de Milieuduciel, qui vous montre les directions pour une date donnée:
https://carta-natal.es/direcciones-primarias.php

Super, je travaille peu avec ce système. Je vais jeter un oeil. Merci pour les liens Trabu !



Alors petite expérience interessante. Je vous place ici une déduction .

Les vitesses de déplacement étant très lentes , il semblerait que c'est représentatif d'un condensé de vie et du chemin que l'on va prendre (comme un résumé en fait).



Ci-dessous un fragment de thème porté sur des acquis de collectifs (le natif s'est appuyé sur des structures collectives) : Axe Balance/Bélier.

Le thème porte sur l’évolution de l'individu, renforcement de sa personnalité et de sa conscience d'être "lui" et pas celui que l'on voudrait qu'il soit.

Les progressions primaires (il à 46 ans), montrent la passation de la XI, puis la 12 (maladie chronique avérée / +Neptune R en 6) puis de la 1.

Donc globalement, nous passons d'un milieu collectif (contexte familial très axé sur la notion de tribu) , puis vers la maladie et/ou le social/ puis peu à peu le développement de la ASC, soit Mars (régent du NN) = conscientisation de ses besoins propres, de son autonomie, et la nécessité de se battre pour son individualité.

Ce consultant s'est vu frappé d'une maladie chronique qui l'a obligé à développer des ressources personnelles et sociales pour sa survie, puis est devenu militant dans des associations en rapport avec cette maladie.

C'est actuellement le cœur de son projet de vie à 46 ans et sa motivation profonde. Cette maison 1 influencera toute sa 2e partie de vie.

Mon sentiment avec les directions primaires est qu'il faille travailler les aspects quasi exacts , les degrés symboliques (asc/milieu de ciel) et les dwads ou maitrise de décan pour donner une grille de lecture sous-jaccente étant donné le faible avancement de la progression.

Un peu comme les phases lunaires progressées elles indiquent les grands pas décisifs du développement personnel.

@ Trabuco

Merci pour les liens et explications sur Louis XIV et Louis XVI, je vais tester ça avec d'autres exemples connus !  

Étant Soleil Vierge et avec un MC Lion, je peux espérer dans une réussite professionnelle entre autres qu'entre 34 et 37 ans. Et surtout avec Saturne Sagittaire sur lequel l'asc progressé en DP ira, donc des responsabilités en plus à cet âge. 

D'ailleurs, j'avais lu un article sur Nicole Kidman fait par Kevinastro sur les DP : il expliquait dedans que la progression du maître de 8 Gémeaux ( = légalisation d'une union ), Mercure sur le maître de sa 7 natale, Vénus Lion signifiait une signature de mariage avec Tom Cruise en 1990.

Donc les DP c'est vachement bien efficace pour prévoir quelque chose en astrologie. De même qu'avec les éclipses.

Merci beaucoup Trabuco pour les liens!
Pour le site espagnol et le tutoriel en anglais du logiciel je vais utiliser google traduction.
Et pour le logiciel, je l'avais déjà téléchargé mais je n'avais rien compris, merci pour le tutos aussi!
J'ai beaucoup d'attirance pour les directions primaires, il y a longtemps je m'étais mis au travail avec la méthode de Henri J. Gouchon (avec "les directions primaires simplifiées" éditions traditionnelles que j'ai toujours + un petit bouquin vert que je n'ai plus par contre), cela m'avait pris beaucoup de temps et je n'étais pas arrivé jusqu'au bout, en fait quand on pense avoir fini et bien non, il y a encore d'autres calculs à faire, c'est vraiment un travail colossal.
Sinon j'ai deux autres bouquins que je n'ai pas encore étudié : "la pratique des directions primaires", éditions Cédra-Astralis et "Ciels et destins", éditions Dervy, les 2 livres sont de Danièle Jay, je peux te dire que je les conserve précieusement.

Bon je vais voir pour le logiciel Morinus et le site Carta Natale Online, un grand merci car je cherchais justement sur internet un moyen de faire des directions primaires gratuitement !

J'ai testé le site espagnol, il fonctionne très bien pour les directions primaires, c'est nickel, on peut même faire les directions converses (à ne pas négliger). Tu me rend un grand service Trabuco, cela m'évitera d'acheter un logiciel (que j'avais envisagé rien que pour ça), merci encore!

Pour la traduction https://translate.google.fr/translate?sl=es&tl=fr&js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=https%3A%2F%2Fcarta-natal.es%2Fdirecciones-primarias.php&edit-text=

bonjour ,
ça semble intéressant !
à explorer pour nos thèmes perso

....cependant , pour De Gaulle , en directions primaires , je trouve de mon côté la date du 21 novembre 1943...
....si besoin , je mettrai comment .

Dir Pri + Pro:

Je propose l'exemple de Christopher Reeve peut-on voir avec les directions primaires qu'il a eu sa chute de cheval à 42 ans ?

directions primaires pour le 27 mai 1995 , Christopher Reeve



calculs et carte - site espagnol

les aspects les + précis alors =
les Noeuds "dirigés" et Pluton natal = 0°04' = I I -- VII I .
Vesta "dirigé" avec les Fc et Mc natals = 0°04'36" = III Fc -- Mc .

Euuuh moi j'ai ça:

yes , je m'étais planté la 1ère fois pour la carte
Merci Trabuco !

( mais les calculs tenaient compte ensuite de la bonne carte ! )

Citation :

=les aspects les + précis alors =
les Noeuds "dirigés" et Pluton natal = 0°04' = I I -- VII I .
Vesta "dirigé" avec les Fc et Mc natals = 0°04'36" = Vesta III Fc -- Mc .

Coucou et merci Trabuco , c'est passionnant mais très très .... j'attends d'en savoir + au fil du post

Venusie a écrit:

@ Trabuco

Donc les DP c'est vachement bien efficace pour prévoir quelque chose en astrologie. De même qu'avec les éclipses.

Y rien d'énormément flagrant je trouve...

Peut être
et pro natal
pro et natal

Mais je sais pas si ça fait un accident avec tétraplégie....

Le sur FC => peut être la notion de retour sur soi, d'arrêt de carrière pro ?
Le + sur FC => mercure, les déplacements.... un retour sur soi même avec arrêt des déplacements ? paralysie ?
enfin y faut aller la chercher celle là....

Pour le pro et .... pfffff peut être l'idée que l'action ne se fera plus dans un but professionnel mais personnel

pro en maison 8 natale .... l'accident ?

Mouais ouais ouais....

Me voilà au bon endroit

J'ai vérifié avec les directions primaires, plusieurs événements majeurs dans ma vie et ceux de mes proches (avec moins de 1° d'orbe), je peux vous dire que ça marche incroyablement bien.
merci à vous tous
J'y retourne

@ Trabuco

Regarde l'amuten + le maître de 6 20° Capricorne en TN nocturne. Ici   est le maître + almuten de sa maison 6 ( = handicap, pathologie + les animaux ). Et la maison 9   est associé aux jambes en astrologie médicale, renforcé par le placement de l'amuten    en   qui est en analogie avec la maison 9 ( = les jambes ) et conjoint qui régit la maison 10   (= charpente osseuse, le squelette ) en TN nocturne. La  est en , le signe lié aux jambes encore une fois.

Dans les DP, on a qui est dans le signe de et donc en   au carré de son asc   19° .    almuten de 10  en TN nocturne + maître de 12   ( = pathologie chronique ) est en DP,   16° au carré exact de 16°, qui est le maître/ almuten de sa maison 6   ( = cheval, santé, pathologie et handicap ).   est par analogie, lié aux os, à la charpente osseuse en astrologie médicale.  25° qui n'est pas loin de la  , est presque au carré de  natal en DP.

L'asc DP   21° en lien avec la santé et la maison 6 par analogie, est presque au carré de 18°, lui même conjoint à la . Cela valorise du coup l'accident aux jambes qui atteint toute sa charpente osseuse.

D'ailleurs, je note aussi que son maître de son asc   ( = physique ) est en 10° ( = transformation ) et opposé à son MC   ( = la charpente osseuse ), conjoint à   10° en DP, qui est maître de 2   ( = le corps ). La conjonction - (   est le maître de l'asc en DP ) en DP est au carré presque exact de son asc + de ses nœuds lunaires. Le loisir représenté par la maison 5   de Christopher Reeves, lui a été aussi fatal sur le plan physique à cause de l'almuten de 5 ,   1° en DP au carré exact de sa conjonction   au natal.

Et il y a aussi 23° en DP qui a été conjoint à natal dans sa maison 1°, ce qui signifie une transformation brutale de son physique.

Voilà pour ce que j'en ai pu trouver.

Venusie a écrit:

Dans les DP, on a qui est dans le signe de et donc en   au carré de son asc   19° .    almuten de 10  en TN nocturne + maître de 12   ( = pathologie chronique ) est en DP,   16° au carré exact de 16°, qui est le maître/ almuten de sa maison 6   ( = cheval, santé, pathologie et handicap ).   est par analogie, lié aux os, à la charpente osseuse en astrologie médicale.  25° qui n'est pas loin de la  , est presque au carré de  natal en DP.

L'asc DP   21° en lien avec la santé et la maison 6 par analogie, est presque au carré de 18°, lui même conjoint à la . Cela valorise du coup l'accident aux jambes qui atteint toute sa charpente osseuse.

D'ailleurs, je note aussi que son maître de son asc   ( = physique ) est en 10° ( = transformation ) et opposé à son MC   ( = la charpente osseuse ), conjoint à   10° en DP, qui est maître de 2   ( = le corps ). La conjonction - (   est le maître de l'asc en DP ) en DP est au carré presque exact de son asc + de ses nœuds lunaires. Le loisir représenté par la maison 5   de Christopher Reeves, lui a été aussi fatal sur le plan physique à cause de l'almuten de 5 ,   1° en DP au carré exact de sa conjonction   au natal.
Et il y a aussi 23° en DP qui a été conjoint à natal dans sa maison 1°, ce qui signifie une transformation brutale de son physique.

Il n'y a que la lune qui est propre à ses 42 ans ?
Opposé uranus et carré saturne... bon c'est déjà pas mal... mais c'est faible quand même, comparé au changement radical qu'il a vécu.

Et vous avez regardé en converse?






+ Ascendant carré Saturne natal, orbe de 0°25'


Qu'en pensez-vous? Il y a quand même ce redoutable carré de l'ASC à Saturne (en rapport avec la chute de cheval), c'est pas rien, ainsi que le soleil sur Pluton (changement de vie radical?), Mars semi-carré à Mars, les aspect karmiques et la Lune Noire aussi.

Venusie a écrit:

@ Trabuco

Regarde l'amuten + le maître de 6 20° Capricorne en TN nocturne. Ici   est le maître + almuten de sa maison 6 ( = handicap, pathologie + les animaux ). Et la maison 9   est associé aux jambes en astrologie médicale, renforcé par le placement de l'amuten    en   qui est en analogie avec la maison 9 ( = les jambes ) et conjoint qui régit la maison 10   (= charpente osseuse, le squelette ) en TN nocturne. La  est en , le signe lié aux jambes encore une fois.

Dans les DP, on a qui est dans le signe de et donc en   au carré de son asc   19° .    almuten de 10  en TN nocturne + maître de 12   ( = pathologie chronique ) est en DP,   16° au carré exact de 16°, qui est le maître/ almuten de sa maison 6   ( = cheval, santé, pathologie et handicap ).   est par analogie, lié aux os, à la charpente osseuse en astrologie médicale.  25° qui n'est pas loin de la  , est presque au carré de  natal en DP.

L'asc DP   21° en lien avec la santé et la maison 6 par analogie, est presque au carré de 18°, lui même conjoint à la . Cela valorise du coup l'accident aux jambes qui atteint toute sa charpente osseuse.

D'ailleurs, je note aussi que son maître de son asc   ( = physique ) est en 10° ( = transformation ) et opposé à son MC   ( = la charpente osseuse ), conjoint à   10° en DP, qui est maître de 2   ( = le corps ). La conjonction - (   est le maître de l'asc en DP ) en DP est au carré presque exact de son asc + de ses nœuds lunaires. Le loisir représenté par la maison 5   de Christopher Reeves, lui a été aussi fatal sur le plan physique à cause de l'almuten de 5 ,   1° en DP au carré exact de sa conjonction   au natal.

Et il y a aussi 23° en DP qui a été conjoint à natal dans sa maison 1°, ce qui signifie une transformation brutale de son physique.

Voilà pour ce que j'en ai pu trouver.

@Vénusie

Petit Hors Sujet.... ça fait combien de temps que tu fais de l'astrologie (histoire que je sache quand je pourrais faire une analyse comme ça) et ça te prends combien de temps de faire une analyse comme ça ?
Pour le moment je vais me borner à la relire parce que moi, ça me prends un sacré bout de temps chaque fois que tu postes une analyse comme ça

@JeanPierre

JeanPierre a écrit:

+ Ascendant carré Saturne natal, orbe de 0°25'


Qu'en pensez-vous? Il y a quand ce Saturne carré à l'ascendant, c'est pas rien

J'en pense que Louis XVI a perdu la tête sur un

Trabuco a écrit:

Pour te donner un exemple de Barbault



Louis XVI

direction MC sur Soleil => proclamé Roi
direction AS sur Jupiter => couronnement
direction MC sur Saturne => Révolution et prison
direction AS carré Saturne => Couic !

Oui, une sorte de fatalité!
Moi je pense, enfin c'est juste mon avis, qu'il ne faut pas nécessairement toute une série de mauvais aspects pour annoncer un drame majeur dans la vie de quelqu'un (avec les directions primaires uniquement), il suffit juste probablement de un, deux ou trois mauvais aspects très forts et une répétition de ces configurations dans d'autres procédés prévisionnels pour accentuer le degré d'intensité et/ou avec le thème natal. Nous le savons tous (ou presque tous), nous ne pouvons pas nous borner qu'à une seule méthode, il faut tenir compte de l'accumulation des mauvais ou bons aspects allant dans une même direction.

Venusie a écrit:

@ Trabuco

Regarde l'amuten + le maître de 6 20° Capricorne en TN nocturne. Ici   est le maître + almuten de sa maison 6 ( = handicap, pathologie + les animaux ). Et la maison 9   est associé aux jambes en astrologie médicale, renforcé par le placement de l'amuten    en   qui est en analogie avec la maison 9 ( = les jambes ) et conjoint qui régit la maison 10   (= charpente osseuse, le squelette ) en TN nocturne. La  est en , le signe lié aux jambes encore une fois.

Dans les DP, on a qui est dans le signe de et donc en   au carré de son asc   19° .    almuten de 10  en TN nocturne + maître de 12   ( = pathologie chronique ) est en DP,   16° au carré exact de 16°, qui est le maître/ almuten de sa maison 6   ( = cheval, santé, pathologie et handicap ).   est par analogie, lié aux os, à la charpente osseuse en astrologie médicale.  25° qui n'est pas loin de la  , est presque au carré de  natal en DP.

L'asc DP   21° en lien avec la santé et la maison 6 par analogie, est presque au carré de 18°, lui même conjoint à la . Cela valorise du coup l'accident aux jambes qui atteint toute sa charpente osseuse.

D'ailleurs, je note aussi que son maître de son asc   ( = physique ) est en 10° ( = transformation ) et opposé à son MC   ( = la charpente osseuse ), conjoint à   10° en DP, qui est maître de 2   ( = le corps ). La conjonction - (   est le maître de l'asc en DP ) en DP est au carré presque exact de son asc + de ses nœuds lunaires. Le loisir représenté par la maison 5   de Christopher Reeves, lui a été aussi fatal sur le plan physique à cause de l'almuten de 5 ,   1° en DP au carré exact de sa conjonction   au natal.

Et il y a aussi 23° en DP qui a été conjoint à natal dans sa maison 1°, ce qui signifie une transformation brutale de son physique.

Voilà pour ce que j'en ai pu trouver.

Alors là je ne suis pas du tout d'accord avec toi, tu accorde un orbe de 7° pour une direction primaire! Je fais référence à Saturne que tu considère carré à l'ascendant, je ne peux te laisser dire ça. Pour moi c'est 1° maximum, voir très légèrement plus (1°30 peut-être) mais j'en doute.
Mars qui n'est pas loin de la Lune en Capricorne!
Heuuu, là tu mélange avec de l'astrologie mondiale (même procédé), je n'ai jamais vu que l'on prenait en considération les aspects des planètes entre elles en directions primaires mais peut-être que cela m'a échappé.
Non vraiment je n'adhère pas à ton analyse et je te prie de ne pas trop m'en vouloir.