Rappel du premier message :

salut, un lien sur l'astrologie héliocentrique :

http://www.aucoeurdhelios.com/astrologie-heliocentrique/qu-est-ce-que-l-astrologie-heliocentrique/

qu'an pensé vous ? pour vous, c'est quoi ? la terre symbolise quoi ? aver vous déja fait des observasion convainquante avec cette astrologie ?

Septenaire je vous cite :
"vous y découvrirez des trésors utiles trop souvent ignorés, qui vous apparaîtront comme des trouvailles vraiment nouvelles."

Eh bien j'ai HATE de vous lire :)

Voilà Septenaire, j'espère avoir exhaussé votre voeu de répondre point par point à votre premier post...

Bonne Soirée à tous !!!

Aucoeurdhelios a écrit:

pourquoi restez-vous "figé" sur le septenaire ?

Ne vous laissez pas abuser par mon avatar, je ne suis aucunement "figé" dans le septénaire, mais je lui accorde la prééminence...ce qui est assez différent.
Je ne suis aucunement gêné avec les transaturniennes, cependant je ne leur accorde pas de maîtrises (seulement des affinités). J'interprète aussi les Noeuds Lunaires, mais plutôt à partir de leurs attributions Hindoues, la Lune Noire, les parts et les étoiles fixes...et je trouve que c'est déjà bien assez compliqué avec tout ça !
Mais je n'ai pas encore croisé la route des derniers corps célestes à la mode, que sont les astéroïdes, et je les laisse gentiment naviguer sur leur ceinture !...

En tout cas, merci d'avoir pris le temps de répondre avec vos arguments, sur les points que j'avais soulevés. Vous dites également que vous êtes fatiguée d'être sans cesse obligée de justifier votre démarche...mais il faut bien assumer le fait, lorsque on prend une direction qui s'écarte de celle du troupeau. Vous savez, je suis un peu dans votre cas, sauf qu'en ce qui me concerne cela m'amuse plutôt...c'est sans doute mon côté provocateur !...

Je suis allé faire une petite incursion sur votre site pour mieux vous comprendre.
Je suis déjà rassuré de constater que l'Hélio y est présenté comme une recherche spirituelle en complément du Géo, dans une coexistence pacifique. Je me demandais auparavant pourquoi vous preniez pour centre le Soleil, et non le centre galactique, mais vous vous expliquez également sur ce choix...qui pourrait ouvrir un large débat dans lequel je n'ai pas l'intention de m'engager.

Votre théorie me fait beaucoup penser à "La cosmogonie des Rose Croix" de Max Heindel dans sa vision ésotérique. Cela m'avait fasciné dans les débuts de ma quête spirituelle qui, une porte en ouvrant une autre, m'a emmené assez loin dans la recherche ésotérique. Et le temps aidant, je suis un peu redescendu sur terre en me rendant compte que l'humain constitue un TOUT, dont ne peut séparer aveuglément les différents constituants. Ma spiritualité se vit dans chacune de mes cellules, quelle que soit sa source, et fait tranquillement partie de ma vie quotidienne, sans qu'il me soit nécessaire de pratiquer une astro nouvelle, qui doit encore faire ses preuves, pour l'éprouver et la comprendre.

Bien sûr, ce que j'exprime ici n'est que ma vision et mon ressenti, à chacun son chemin...et je constate par ailleurs que nous suivons tous les deux des évolutions diamétralement opposées !

Mais au moins cela nous aura permis de mieux nous connaître, et j'espère dans le respect mutuel.
Bien cordialement,
Papy.

Je vous cite septénaire :
"Et le temps aidant, je suis un peu redescendu sur terre en me rendant compte que l'humain constitue un TOUT, dont ne peut séparer aveuglément les différents constituants."

Et si je vous disais qu'actuellement je prends des cours de Naturopathie... Vous prêchez une convaincue :)
Le Géo et l'Hélio forme à ce jour pour moi un tout indissociable.

Je vous cite "Ma spiritualité se vit dans chacune de mes cellules, quelle que soit sa source, et fait tranquillement partie de ma vie quotidienne, sans qu'il me soit nécessaire de pratiquer une astro nouvelle, qui doit encore faire ses preuves, pour l'éprouver et la comprendre."
Encore totalement OK, sauf que pour moi , l'astro est un outil thérapeutique dont j'ai près-cieusement besoin

Juste un bémol, tout de même ! on ne va pas tout de suite être 100% ok !!!!
"Mais je n'ai pas encore croisé la route des derniers corps célestes à la mode, que sont les astéroïdes, et je les laisse gentiment naviguer sur leur ceinture !..."
Je n'y vois aucune mode. Perso, j'y suis venue il y a 2 ans seulement... En fait c'est la vision de l'astrologie de Richard Doyle qui m'y a amenée, elles est très thérapeutique et est donc fait pour moi...

Belle soirée Papy oh !

Ah j'oubliais ! Merci d'avoir pris le temps de nous visiter, de nous lire et nous comprendre ! ça met du baume au coeur :)

Céleste a écrit:

bon je vais y aller avec Héliocentrique tropical alors  

c'est tu normal qu'il n'affiche pas de maison ?

faudrait peut-etre que je crée un nouveau bouton 
(accessible dans notre profil) pour afficher nos cartes Héliocentrique, 

si ça peut interresser,,, de m'aider à interpreter...
car moi j'ai beaucoup de mal , j'y connais rien de chez rien  
 

Bonjour Céleste,

Il faut toujours observer les deux en même temps, car de la position du ciel HélioEcliptique dépend celle du TopoGéoEcliptique : pour les rapides et les moyennes, je vérifie toujours le géo par l'hélio, qui nous indique pourquoi les rétrogradations, pourquoi les conjonctions supérieures de Vénus et Mercure, aussi les changements avec Mars, Jupiter voire Saturne, et aussi les lentes quand elles sont en fin ou en début de Signes, car l'hélio révèle souvent des surprises par rapport au Géo ! (voir ci-dessous)

Il faut également savoir que dans les Logiciels astrologiques, tout est d'abord calculé en fonction de l'Hélio, le plus fiable, puis corrigé ensuite par des équations de conversion dans les différents systèmes de coordonnées astronomiques que nous utilisons en Astrologie.


Oui, absolument : vous devriez mettre un bouton pour les cartes Hélio sur le profil du forum.  

Je pense pouvoir vous apporter quelque chose en ce domaine, en vous éclairant du mieux que je puisse, mais je préfère y aller en douceur au départ ...

A++

GilouX

Hors-sujet : je recherche depuis longtemps le titre d'une chanson de Gilles Vigneault, dont je me rappelle quelques vers seulement, avec sa musique si entraînante et si gaie :

"Dans tout l'québécois, un homme sommeille,
il prétend qu'il veille, sans lever le doigt,
Moi j'dis qu'il a tort, faudrait qu'il s'réveille,
faudrait qu'il s'réveille avant d's'endormir"

Ca vous dit quelque chose ?

Pourquoi il n' y a pas de maison ?

FAUT QUE JE ME RÉVEILLE Paroles: Gilles Vigneault, musique: G. Vigneault et G. Rochon Dans tout québécois. Un homme sommeille. Il prétend qu'il veille. Sans le lever le doigt. Moi je ... Avant de m'endormir. Il se ... Moi je dis qu'il a tort


FAUT QUE JE ME RÉVEILLE
Paroles: Gilles Vigneault, musique: G. Vigneault et G. Rochon


Dans tout québécois
Un homme sommeille
Il prétend qu'il veille
Sans le lever le doigt
Moi je prétends qu'il dort

Faut que je le réveille
Faut que je le réveille
Avant de m'endormir

Il se demande pourquoi
Du moment que ça paye
Suivrait la corneille
Quand elle sort du bois
Moi je dis qu'il a tort

Faut que je le réveille
Faut que je le réveille
Avant de m'endormir

A l'orée du bois
Un oeil me surveille
Voir si j'appareille
C'est un iroquois
Il prétend qu'il dort
Moi je prétends qu'il veille

Faut que je le réveille
Faut que je le réveille
Avant de m'endormir

Encore une fois
Que je m'émerveille
A voir ton oreille
Endurer ma voix
J'ai du vent du Nord
À mettre en bouteille
Du vent qui réveille
Avant d'endormir

Péperemoulin2 a écrit:

Pourquoi il n' y a pas de maison ?

Peut-être ... je suppose ....... parce que les "maisons" symbolisent nos champs d'expériences terrestres - ici-bas, dans cette incarnation -
donc en TN géocentrique ............

Giloux ?

Ah merci Iris7 ! D' ailleurs je te vois pour la première fois sur ce forum . Tiens sur astrothème ils ont dit de belles choses sur la signification Lion Taureau .

ici tu peux trouver quelques réponses perlin

https://www.astro-ciel.com/t10103-astrologie-de-la-conscience

Péperemoulin2 a écrit:

Pourquoi il n' y a pas de maison ?

Bonjour,

Parce qu'elles viennent de la ROTATION TERRESTRE uniquement : le TGE (TopoGéoEcliptique = thème usuel) est une projection sur l'ECLIPTIQUE du centre de la TERRE couplé avec le centre de la SPHERE LOCALE où est né le Sujet.

Le parcours de l'AS en 24 heures fait donc 360° du à cette rotation de la Terre et l'on projette astronomiquement sa position sur l'Ecliptique, dans les Signes ... 
L'AS = le degré écliptique qui se le lève à l'Horizon local (ascension), c'est pourquoi il se nomme ASCENDANT.

Tout le monde ne regarde que ce thème, mais quand on approfondit, sa réalité astronomique est discutable : les Latitudes écliptiques ne sont pas prises en compte, la projection du Local induit bien des approximations regrettables, qui se retrouvent dans la réalité des aspects ainsi que dans celles des positions en Longitude planétaires !
Autant dire que c'est souvent la confusion dans ce référentiel d'observation et de calculs, ce qui se retrouve aussi dans la profusion des techniques astrologiques qui ne voient que lui ...

En Hélio-Ecliptique, c'est le Soleil qui est le centre des calculs et du dessin et nul n'a encore imaginé des Maisons Héliocentriques (à ma connaissance), alors que théoriquement, elles seraient possible car le Soleil a une rotation comprise entre 27 et 30 jours selon qu'on l'a mesure à son Equateur ou à ses Pôles Nord ou Sud.
Chaque Maison durerait 27 j / 12 m ou 30 j / 12 m = 2,25 à 2,5 jours chacune, mais il serait plus facile à les dessiner dans un repère HELIOGRAPHIQUE (basé sur l'équateur solaire, pour mesurer le déplacement de ses tâches par exemple) que celui de l'Ecliptique. C'est une piste de recherche en Héliocentrisme ...

Le PLAN héliocentrique étant celui dans lequel la TERRE est Intégrée, comme toutes les planètes appartenant au système solaire, sa signification relève plus de la vie âmique, angélique, spirituelle, du "trans-psychique collectif", de l'astrologie mondiale et de la "4ème dimension" : beaucoup de chercheurs en font le constat logique, en essayant toutes sortes de formules pour tenter de l'interpréter.

AMHA, je pense qu'il faut y analyser Signes, Planètes et Aspects "en esprit et en vérité", les reliant au Géocentrisme "en chair et en os", par la synthèse des deux ... ce qui demande imagination et élévation d'âme, réalisme et savoirs multiples.

Ca va mieux, là ?

A+

GilouX

Cévennes a écrit:

FAUT QUE JE ME RÉVEILLE Paroles: Gilles Vigneault, musique: G. Vigneault et G. Rochon 

Bonjour Cévennes,

Un très grand merci 

GilouX

très intéressant ce post... merci

Iris7 a écrit:

Péperemoulin2 a écrit:

Pourquoi il n' y a pas de maison ?

Peut-être ... je suppose ....... parce que les "maisons" symbolisent nos champs d'expériences terrestres - ici-bas, dans cette incarnation -
donc en TN géocentrique ............

Giloux ?  

Bonjour Iris7,

Les Maisons ne "symbolisent" pas nos champs d'expériences d'incarnation terrestre, elles le sont réellement dans notre histoire humaine, en Astrologie ET dans la Vie !

Mais je n'analyse plus les Maisons comme vous : je les vois en CONTACT, comme je l'ai appris avec René Colucci (un cousin de Coluche) à Marseille, il y a 30 ans, et j'ai conservé, en l'améliorant, cette méthode dynamique gestaltiste pour interpréter le MOUVEMENT ROTATIONEL TERRESTRE en son entier, et non découpé en petits bouts éparpillés partout ... Je ne mélange plus du tout Maisons et Signes, comme elles le furent à l'origine !

Bien sûr, cela s'apprend, car on retrouve très bien les différentes observations traditionnelles, mais ce sera à l'occasion d'un autre post dédié au Contact dans les Maisons.

A++

GilouX

PS : pour celles et ceux que ça branche, voir  http://soriade.fr/frequenciel.html

Je vois , merci .

Captn4dxa a écrit:

Bonjour Iris7,

Les Maisons ne "symbolisent" pas nos champs d'expériences d'incarnation terrestre, elles le sont réellement dans notre histoire humaine, en Astrologie ET dans la Vie !

A++

GilouX

PS : pour celles et ceux que ça branche, voir  http://soriade.fr/frequenciel.html

Merci d'avoir rectifié ... j'ai mal choisi mes mots lol !

Il est utile de savoir quel est notre dominante planétaire dans un thème héliocentrique ?

Péperemoulin2 a écrit:

Il est utile de savoir quel est notre dominante planétaire dans un thème héliocentrique ?

Bonsoir Pépère qui a du moulin à moudre,

Oui, absolument indispensable pour comprendre comment ordonner son interprétation, mais pas qu'en Hélio : ma petite soriade conditionaliste utilise 4 thèmes : le thème Hélio, le TGE (le normal), l'Equatorial et le Topo pur, chacun hiérarchisé selon ma méthode.

=> Une hiérarchisation ordinale* par paramètre retenu propre à chaque référentiel d'observation et de calculs, puis la somme des rangs pour la finale.

La cinquième Hiérarchisation (la finale des finales SORI) appartenant à Dieu seul, car trans-SORI, son contact Grand Esprit est vivement recommandé pour interpréter, voire indispensable à TLM, à commencer par moi, qui n'en suis pas toujours capable, selon mon état psycho-spirituel, mon humilité bénie ou mon maudit orgueil ...

On construit le Héros (++) et son Ombre (--), avec la faiblesse du Héros (les dissonances aux dominantes = +-) et la force de l'Ombre (les Harmoniques des faibles aux fortes = -+), en Planètes, Aspects, Signes, Maisons (TGE), et ça guide l'interprétation qui gagne réellement en synthèses vivantes et ouvertes, malgré ou grâce à l'aridité matheuse de la démarche : c'est très différent de la symbolique élastique mentale courante en Astrologie régnante, mais le peu d'info récoltées après un si dur labeur est fiable solide, vraiment utile aux autres et à soi-même.

Je compte bien vous le démontrer peu à peu, gentiment et avec patience, ici sur ce forum dont j'apprécie déjà la canado-modératrice, en attendant de mieux la connaître, avec des articles spéciaux "Hiérarchisations", si cela vous intéresse ...

Pour l'instant, je réponds à 3 objets : Salutàtou(tes), Héliocentrisme et Astrologie Conditionaliste (juste une incursion en Présidentielles avec JUP BAL oppo URA BEL, que je regrette déjà), mais je préfère me spécialiser dans la 3ème (Astrologie Conditionaliste), avec mon Uranus Lion 9 dominant, tu comprendras pourquoi.

Vénus y étant conjoint en SOR (voir http://soriade.fr/gilles.html , je me destine aussi à un rôle de dessinateur, et si tu veux bien mes dessins, je suis ton homme pour les thèmes que tu veux. 

En bon urano-vénusien, je crois fermement à la vertu d'un BEAU dessin pour aider à comprendre les thèmes, une belle image valant souvent mieux que de mauvais discours : épurée à souhait, juste les infos qu'il faut, avec les couleurs RET pédagogiques, l'équilibre des formats Planètes-Signes, les pastilles intérieures qui permettent l'évitement de traits s'entrecroisant pour alléger la vue et mieux favoriser l'imprégnation de notre perception.

D'abord basic-planétaire, le dessin doit-il être alourdit de multiples points astronomiques vides, astéroïdes et autres choses secondaires ?
Aux interprétations qui s'en suivent, je n'en n'ai encore jamais été convaincu, mais ne demande pas mieux que d'enrichir le truc SANS l'alourdir.

Meunier tu dors, ton moulin, ton moulin va trop vite ...
Meunier tu dors, ton moulin, ton moulin va trop fort !

Amitié 

GilouX

* ordinale = Rang relatif des planètes les unes par rapport aux autres : unetelle est plus rapide, unetelle plus haute, unetelle a plus d'aspects, unetelle est plus proche etc

PS : 
Exemple de Hiéra à la GilouX (TGE), mais il faut apprendre durement AVANT de comprendre facilement ...

Lien pour la construction de l'HérOmbre : http://soriade.fr/herombre.html et exemple en dessous

Si vous voulez représenter un thème héliocentrique par un dessin , je vous propose le mien .

Péperemoulin2 a écrit:

Si vous voulez représenter un thème héliocentrique par un dessin , je vous propose le mien .

Salut,

Ouais, je te fais ça, avec comparaison du TGE : toujours voir les deux ensemble pour mieux comprendre leurs interactions (voir ceux de Céleste plus haut).

Mais là maintenant, je bosse au perfectionnement de ma méthode de Hiérarchisation, en comparant toutes les données une à une sur 4 thèmes, entre un petit logiciel astronomique gratuit qui s'appelle Ephemeridium (de Ludovic Ballet), et celui que j'utilise depuis longtemps, une feuille de calcul Excel.

Alors un peu plus tard pour tes dessins 

A++

GilouX

D' accord , ne t' inquiète pas , j' ai tout mon temps !

Quand vous parlez du TGE , vous voulez dire le thème tropical (normal) ? (je peux vous le mettre sinon ...)

Bonjour Capitaine

l'héliocentrisme "m'intrigue" ...
(j'ai eu quelque peu fouiné sur le forum de notre célèbre chercheur canadien...)

tu écris;
Le PLAN héliocentrique étant celui dans lequel la TERRE est Intégrée, comme toutes les planètes appartenant au système solaire, sa signification relève plus de la vie âmique, angélique, spirituelle, du "trans-psychique collectif", de l'astrologie mondiale et de la "4ème dimension" : beaucoup de chercheurs en font le constat logique, en essayant toutes sortes de formules pour tenter de l'interpréter.

AMHA, je pense qu'il faut y analyser Signes, Planètes et Aspects "en esprit et en vérité", les reliant au Géocentrisme "en chair et en os", par la synthèse des deux ... ce qui demande imagination et élévation d'âme, réalisme et savoirs multiples.

J'ai mis en gras ce qui me parle ...
et alors je m'interroge:
* lorsqu'une planète personnelle (en l'occurence ) du thème natal géocentrique "contacte" ... en progression ... son homologue du thème hélio (qui elle, sait ... ) ... il peut y avoir "dialogue" et "mise au point" (c'est imagé bien sûr) ??????


Excuses-moi si je te parle simplement .... avec mes mots ...

Iris7 a écrit:

Bonjour Capitaine

l'héliocentrisme "m'intrigue" ...
(j'ai eu quelque peu fouiné sur le forum de notre célèbre chercheur canadien...)

tu écris;
Le PLAN héliocentrique étant celui dans lequel la TERRE est Intégrée, comme toutes les planètes appartenant au système solaire, sa signification relève plus de la vie âmique, angélique, spirituelle, du "trans-psychique collectif", de l'astrologie mondiale et de la "4ème dimension" : beaucoup de chercheurs en font le constat logique, en essayant toutes sortes de formules pour tenter de l'interpréter.

AMHA, je pense qu'il faut y analyser Signes, Planètes et Aspects "en esprit et en vérité", les reliant au Géocentrisme "en chair et en os", par la synthèse des deux ... ce qui demande imagination et élévation d'âme, réalisme et savoirs multiples.

J'ai mis en gras ce qui me parle ...
et alors je m'interroge:
* lorsqu'une planète du thème natal géocentrique "contacte" ... en progression ... son homologue du thème hélio (qui elle, sait ... ) ... il peut y avoir "dialogue" et "mise au point" (c'est imagé bien sûr) ???


Excuses-moi si je te parle simplement .... avec mes mots ...

Bonjour Iris7,

Désolé, je n'ai vraiment plus besoin des progressions, donc je ne les utilise pas depuis fort longtemps et ne peux donc répondre à ta question. 

Peut-être, pourquoi pas ? 
Pistes de recherches hélio pour les mordus de directions, progressions, profections etc en TGE ?
Mais en ce cas, il faudra faire tous les calculs en Héliocentrisme et non en Géo, en tenant compte des caractéristiques astronomiques propres à ce référentiel d'observation et de calculs.

AMHA, la principale difficulté avec l'Hélio est DE NE PAS VOULOIR FAIRE EXACTEMENT COMME AVEC LE  TGE, malgré nos habitudes géocentriques, si dures à changer pour TLM (moi y compris, mais ça va mieux maintenant) : il est nécessaire d'apprendre à articuler les deux sans les mélanger, sinon c'est la confusion : il faut distinguer clairement pour unir harmonieusement ...
Comme j'en étudie 4 toujours (rarement montré sur un forum, car réservé aux passionné(e)s, deux thèmes me paraissent bien plus faciles à lire, mais non à calculer !

Quand tu écris qu'une géo progressée "contacte" son homologue hélio, que veux-tu dire exactement par là ?
Elle est au même degré en progression qu'au natal, en Hélio ou en Géo ?

Pourtant, elles restent exactement les mêmes planètes, mais sous deux points de vue différents : leurs natures ne changent absolument pas, c'est le cadre d'observation, de calculs et d'interprétation qui change, et souvent, pour les rapides et les moyennes, voire les lentes en fin/début de signes, leurs positions en longitude, leurs distances, leurs latitudes, leurs vitesses, leurs aspects ...

Pour la prospection raisonnable, respectueuse de la réalité astronomique des mouvements planétaires, je fais les transits comme en TGE (= le thème usuel tropical), avec les RT (= Révolutions Terrestres, puisque c'est la terre qui tourne autour du Soleil et non l'inverse !), qui sont à lire ensemble Hélio-Géo tout le temps de toute façon, en transits et/ou en natal. 
Je superpose les transits Hélio SUR le thème Hélio, les transits Géo SUR le thème Géo, en les regardant ENSEMBLE, comme pour le dessin de Céleste, avec un cercle de transits plus grand ...

Je vous ferez un exemple dessiné pour que ce soit plus clair, mais aujourd'hui j'ai un tel boulot ! 

A++ dès que je peux,

GilouX

Gilles, tu écris:
"Quand tu écris qu'une géo progressée "contacte" son homologue hélio, que veux-tu dire exactement par là ?
Elle est au même degré en progression qu'au natal, en Hélio ou en Géo ?"

* ma N Géo (14 ) est rendue - en progression - à 23°21 ...
elle a donc transité ma hélio 22°21
d'où ma question ...

Je vais suivre tes messages ... pour essayer de comprendre

Merci Capitaine