Rappel du premier message :

eric zemmour a été viré d'i télé pour ses propos sur les musulmans

entre parenthèse, je trouve cette censure inadmissible que l'on soit d'accord ou non avec ses idées;

ces gens bien-pensant de gauche qui donnent des leçons de tolérance, n'en ont en réalité aucune

au natal
vénus mercure en lion et conjonction soleil pluton en 12 en vierge

cela montre bien la faculté de briller par les capacités intellectuelles, et la très grande capacité d'analyse,

le carré mars en 9 mercure en 12 montre le coté polémiste et incisif qui choque par les mots et le risque d'etre victime d'inimitié

mars en 9 analogie avec l'etranger, peut expliquer ses positions nationalistes

en transit

encore la confirmation que jupiter peut s'avérer difficile, et ne fait qu'amplifier

en effet jupiter est en transit exact sur son mercure, cela peut correspondre à la mise en valeur de ses idées, la sortie de son livre..etc

mais jupiter ne fait que "réactualiser, le carré mars mercure de naissance" et au final cela luui est néfaste

on voit que saturne va venir transiter en carré sa conjonction soleil pluton en 12;

pourra t-il rebondir?


TN eric zemmour

Oui la vierge, C'est bien le nœud du problème, si je peux m'exprimer ainsi. 
Le catholicisme n'est absolument pas fondé sur la "vierge" mais sur la sainte trinité "Le père, le fils et le Saint-esprit", qui ne font qu'un, Jésus étant à la fois dieu et fils de dieu.
La Marie ont en a fait une vierge parce que la mère de dieu ne pouvait décemment pas "baiser". D'ailleurs, lorsque certains ont commencé à dire que c'était une femme comme les autres, ils se sont fait massacrés de manière tout à fait politique(1574) et les chrétiens se sont écharpés pendant tout le 16°s!
J'ai été élevé dans un milieu catholique pratiquant, je sais de quoi je parle, les textes religieux sont une chose, ce qui en ai fait en est une autre. Je ne parle pas des "idées véhiculées", mais des dérives des religions et qui sont communes.
Je crois que tu sous-entend que l'islam est de fait une religion belliqueuse et conquérante qui veut s'imposer à tous, ben ça a été le combat de la papauté pendant quasi 1000 ans, donc bon, chercher à savoir qui vaut mieux que l'autre, c'est vain.
Tu connais Civitas?....Je te garanti quand bons catholiques intégristes, ils sont aussi dangereux que l'Islam radical, il travaillent depuis des années à rogner nos droits fondamentaux et prône le retour de l'église dans l'état, dans l'école et au travail, en bref c'est la charia catholique et financent la manif pour tous.

remedios a écrit:

Pourtant, cela n'a tout simplement, rien à voir. Par exemple, dans la religion Islamique, il n'a pas de clergé. Ce sont les croyants qui forment la communauté. Mais ce n'est qu'un exemple.

Comme chez les chrétiens protestants...

Alia:

Tout n'est pas à prendre au pied de la lettre. Cela va peut-être plaire à Elheya, mais dire que le Christ est non-né (ou né d'une vierge, peu importe), a une signification philosophique extrêmement profonde et elle peut être rattachée à d'autres cultures.
Enfin, il ne faut pas oublier que les problèmes se posent maintenant. L'histoire a été une suite ininterrompu de bêtises : par exemple, les occidentaux ont brûlé des sorcières pendant 2 siècles à partir de tribunaux laïcs.
Pour ma part, je n'ai pas étudié le fanatisme chrétien d'aujourd'hui, mais rien n'indique qu'il pourront prendre le pouvoir aujourd'hui, dans un pays très athée comme la France, au contraire de l'Islam où les luttes de pouvoir existent tellement que cela a des conséquences géostratégiques internationales.

"Cela va peut-être plaire à Elheya, mais dire que le Christ est non-né (ou né d'une vierge, peu importe), a une signification philosophique extrêmement profonde et elle peut être rattachée à d'autres cultures." et pourquoi ça ne me "plairait" pas... diable... personne n'est né... vas dire ça à certains... par contre il y a bel et bien une approche non duelle dans la mystique chrétienne et certains, je pense au frère Thomas Keating...

L'Inquisition a quand même bien poussée la main de certains pour brûler ou pourrir la vie des sorcières et tous les hérétiques... dont les Cathares et les grands premiers scientifiques qui sortaient du cadre...Copernic, Galilée, Bruno...

j'ajoute les mystiques rhénans... maître Eckhart et d'autres...

je vous laisse à zemmour...

Sinon, il y a un travail à réaliser entre le conspirationnisme et la droite catholique. Bien sûr, il y a un rapport historique et on le sens aujourd'hui, une lutte de pouvoir idéologique sous-jacente. On voit bien que quand Macron fait le kéké devant la pyramide du Louvres, et que les débats sur la PMA/GPA sont déjà présent à peine terminé le mariage pour tous, il y a des concepts à faire émerger de cette lutte.

je ne renie pas la croyance, les gens croient ce qu'ils veulent, mais qu'ils arrêtent de venir nous pourrir la vie avec leur dogmatisme. Que des femmes veuillent se balader la tête voilée parce que je ne sais qui l'a dit, je m'en tape complet. 

Civitas c'est un vrai parti politique français, il présente des candidats sous la banière Rn et sous la leur, et ce sont eux qui les premiers ont parlé du "grand remplacement" cher à Zemmour, donc ils sont là mais ils sont discrets et très très actifs pour allumer la mèche du communautarisme religieux.

Quel beau programme nous avons là :
"En effet, il faut que les Français se réhabituent à entendre parler de la loi naturelle, de principes catholiques, de la France catholique. Il faut que ce discours soit martelé publiquement encore et encore, à temps et à contre-temps, jusqu’à ce que ce qui semble aujourd’hui inenvisageable par tant de nos contemporains finisse par devenir une hypothèse méritant réflexion puis leur apparaisse enfin un jour comme LA solution."

Je crois qu'il faut tenir la main ferme ou l'oreille sourde aux discours communautaristes de tous bords et sortir de la discrimination et de la stigmatisation pour que les choses évoluent.
Plus on stigmatise un groupe, plus il se cramponne à ces valeurs communautaires dont la religion et les signes religieux.

D'accord, mais justement, cela serait intéressant de connaître le rôle du "conspirationnisme" à ce sujet. Car le conspirationnisme a un vrai impact sur les jeunes, de tendance musulmane, catholique ou autres.
La théorie du genre, par exemple, est très contestée. Au lieu d'apprendre à nos enfants à lire, à écrire, compter, non, on leur apprend que l'identité sexuelle est modulable à l'excès. Quelque part, si le conspirationnisme est un pur fantasme, le système cherche le bâton pour se faire battre.

Zemmour pour moi est l'anti-Yann Moix. Autant le second n'a de cesse de se judaïser pour expier sans doute une mauvaise conscience (c'est judéo-chrétien, ça) peut-être lié à ses fanzines fachos et antisémites, autant l'autre (qui ne critique quasi jamais frontalement la politique israélienne)a dessein de devenir plus catholique que le pape.

Tout ce que dit zemmour concernant le "langage" qui dans sa nouvelle formulation tend à détourner les mots premiers vers d'autres concepts idéologiques souterrains n'ont rien à voir actuellement avec le "communisme" mais avec la pensée "libérale" au contraire. Ce qui me fait dire que Zemmour est certes un "plutonien" capable de regarder le monde tel qu'il est mais la synthèse qu'il en tire est selon moi erronée. Pourquoi? car Zemmour est un bourgeois (comme Finkielkraut aussi et toute une clique pseudo "réactionnaire"), conservateur mais bourgeois (c'est pas incompatible ) et l'ennemi pour lui ne s'appelle pas vraiment le "néolibéralisme". Il en fait quelque chose de secondaire par rapport au péril islamiste alors que c'est le noeud central d'une "révolution" future si il s'en opère jamais une.

Les "antifas" et tous ces groupes sociétaux de "gôche" "touche pas à mon pote" qui ont fait flores sous Mitterrand ne sont pas du tout la traduction d'une volonté "communiste" de terreur médiatique (car les médias soutenaient évidemment)pour rallier tout le monde à l'idéologie mais les dernières véléïtés de la clique "libérale" mitterandienne de feindre de se positionner encore un peu à gauche, après avoir justement lâché le gros des "travailleurs" et le PC (notamment) en choisissant une politique "sociale-démocrate" (libérale et soumise au marché donc). Et en recommençant à privatiser un peu partout les deniers publics.

On en connaît toujours les relents aujourd'hui.

Bref, car je pourrais écrire un poulet mais j'abrège, Zemmour est intéressant car il est extrémiste (et j'aime bien ça, ça ouvre les débats) mais je pense que c'est vraiment derrière un côté virulent et critique, le garant d'un système (néolibéral) axé sur l'injustice (il veut encore croire à une république qui n'existe plus car elle est bouffée par le marché. On le voit chaque jour un peu plus dans les rues et les manifs de France). Et, comme certains conservateurs US (alliance avec Israël indéfectible, c'est quasi religieux), qui ont pris option de monter les communautés les unes contre les autres pour dans le fond diviser encore un peu plus (comme tous ces phénomènes sociétaux agités comme des marronniers servent également à ça. De la manif pour tous à la théorie du genre, d'un coup hyper médiatisée et impérieuse, comme ça et plein d'autres avatars de divisions potentielles meetoo etc.)les pauvres et laissés pour compte. En plus, le climat s'en mêle, histoire de diviser encore les choses. Au nom des priorités. De qui?

Car ce qui depuis toujours, et surtout maintenant que nous arrivons quasi à la fin de l'Histoire et que bientôt nous n'aurons (et nous n'avons) plus grand chose à perdre, effraye ces élites (grosses entreprises, banques, politiciens et médias qui les servent) est cette guerre entre la bourgeoisie (qui n'est plus une lutte des classes à bas bruit) mondiale et les "peuples" qui est annoncée depuis longtemps mais qui, malgré tous les efforts pour en minimiser les effets par les médias notamment, ne cesse d'apparaître au grand jour.

L'escalade des inégalités étant inarrêtable, la "bourgeoisie mondiale" (tous les pays industriels sont concernés) n'a de cesse que de faire diversion. Le choc des civilisations de Huttington fait partie de cette stratégie.

Le terrorisme exacerbé et selon moi orienté, jouant également dans ce sens. Bref, le moyen rêvé mondial de diviser le monde sur des critères "religieux" (même pas spirituels) donc politiques (comme disait Alia)et communautaires, des gens sensiblement, hommes comme femmes, laissés pour compte par le grand miracle économique libéral et qui n'auront même plus le "communisme" pour devenir alors camarades de combat, ce qui évidemment soude une lutte. Le communautarisme exploité à des fins capitalistes. Comme toujours.

Et là Zemmour officie comme un bon petit soldat du système. Voilà pourquoi il ne connaîtra jamais le sort de Soral et de Dieudonné (par exemple) qui sont à côté de lui des guerilleros.


Voici mon humble avis.

Je t’attendais...je t'ai pas encore lu, mais j'étais sur de te voir là 

je vais répondre à Rémédios, la théorie du genre, ça n'existe pas, c'est une invention de Civitas, porté par la manif pour tous sur le devant de la scène médiatique!

Si Civitas invente tout, on peut dormir tranquille. Il n'y a plus de souci à se faire.
Allez, je vous laisse moi aussi.

remedios en deux mots:

l'islamisme , en France notamment (mais pas que)est la conséquence (mais n'a pas l'importance, je crois qu'en dit Zemmour) du système néolibéral qui crée les injustices, inégalités et la pauvreté à tour de bras. De là, par retour de balancier un regain des communautarismes, par illusion de protection des groupes?

Si Zemmour ne parle pas de cette dimension là, son discours est eunuque.

Mouais. J'ai l'impression que le problème est plus complexe. Je pense honnêtement que l'Islamisme est utilisé par nos élites pour que les problèmes soient globaux. Plus les problèmes sont globaux et plus il est facile de manipuler les gens.
C'est comme "l'urgence climatique" qui est une redondance de "devoir de mémoire". Tout cela n'est qu'une novlangue pour nous faire ingurgiter ce qui est par nature quasiment antithétique. Heureusement, dans tous les pays du monde, il n'y a pas d'élites aussi tordus que les nôtres.

Bon enseigner "théorie du genre" c'est enseigner aux enfants qu'on va les faire changer de sexe, ou que le sexe féminin ou le masculin n'existe pas, qu'on va tous baiser joyeusement ensemble dès le plus jeune âge, devant des films pornos... on est d'accord que ce n'est absolument pas le cas ni de près, ni de loin.
C'est un foulard rouge que l'on agite devant les croyants pratiquants (et pour le coup pas que cathos) pour leur faire fuir l'école publique...quand on connait les desseins de Civitas, tout ça est très logique.

Le neolibéralisme est un problème global d'appauvrissement de la planète. Il faut que l'islamisme le soit aussi. Pareil pour l'urgence climatique.

J'ai regardé ceci hier sur arte que j'invite tout le monde à regarder.

Tout est là. L'islamisme (comme danger mondial) a été crée et monté en épingle à des fins de restaurer une idéologie "occidentale" moribonde et minée économiquement, aussi à dessein d'organiser des raids en pays étrangers (MO) pour au final faire main basse sur les matières premières d'un monde limité.

Le tout au commerce (libéralisme mondial), c'est la guerre à terme. Absolument. On le voit d'ailleurs, tout le monde s'arme comme jamais. Ça va inévitablement péter car les ressources sont limitées et on le sait. Comme il y a peu de chances que l'être humain comprenne d'une fois ce qu'il n'a jamais compris depuis son apparition ici-bas, on ira jusqu'au bout.

Il faut pouvoir relier des phénomènes à d'autres, c'est jupitérien ça, je crois, sinon, c'est comme si on restait tapis dans un confessional. Ça a peu d'importance.

https://www.arte.tv/fr/videos/083305-004-A/travail-salaire-profit-marche/?fbclid=IwAR2AlKdAuWCxtQ540un0rlm_1lLm41Kx5bsaWv7XS68R_SOsDN56077qEKw

alia a écrit:

Bon enseigner "théorie du genre" c'est enseigner aux enfants qu'on va les faire changer de sexe, ou que le sexe féminin ou le masculin n'existe pas, qu'on va tous baiser joyeusement ensemble dès le plus jeune âge, devant des films pornos... on est d'accord que ce n'est absolument pas le cas ni de près, ni de loin.
C'est un foulard rouge que l'on agite devant les croyants pratiquants (et pour le coup pas que cathos) pour leur faire fuir l'école publique...quand on connait les desseins de Civitas, tout ça est très logique.

Tu fais une fixation sur la théorie du genre. Si elle existe, elle n'est qu'une conséquence d'une problématique plus complexe qu'elle-même. Si elle n'existe pas, ça ne change absolument rien aux relents implicites de l'affaire Epstein par exemple. Donc dans les deux cas, tout expliquer par Civitas amène, à mon avis, à une impasse. Civitas arrive à restaurer un intérêt pour le catholicisme, uniquement parce qu'il y a des opportunités idéologiques, c'est ce que j'ai expliqué plus haut.

Euh non ça change rien à l'affaire Epstein...
Je voulais juste parler de leur implication dans la désinformation sur l'enseignement scolaire, je fais pas une fixette sur cette théorie, je réagissait à ton message la dessus. sinon j'ai aussi pu mal comprendre ton propos..je vais relire, mais demain

bye

Je reviens une dernière fois avec ça et me rends bien compte que ça n'intéresse pas vraiment le monde car les gens sérient les problèmes plutôt qu'y chercher un lien. Plus facile pour eux, peut-être à suivre le schmilblic?

Ce qui mène le monde aujourd'hui, c'est l'économie. L'économie est régie par un seul système mondial (il a gagné, a été imposé surtout, par l'effondrement des autres possibilités et les lâchetés diverses); le néolibéralisme (contrairement au libéralisme qui veut le moins d'Etat possible, le néo "soudoie" l'Etat en fonction de ses intérêts (privés)).

Le (néo)libéralisme s'apparente à une religion économique. Ceux qui s'en revendiquent sont conditionnés à y croire (c'est la fin de l'Histoire), la main invisible (Adam Smith)---->providence, le ruisselement des premiers de cordées sur le reste de la société------> les noces de Cana, le marché a toujours raison (dogme etc.). On ne transige pas avec ce système pour la bonne raison que c'est un système de castes qui a fait ses preuves et qui profite à ceux à qui il doit profiter au détriment d'une majorité vu que tout est limité.

Ce système a servi de laboratoire en 1973 à Pinochet au Chili, après l'assassinat d'Allende, et Milton Friedman et les "Chicago boys" s'en sont donnés à coeur joie). Ensuite repris par le monstre à deux têtes Thatcher (GB) et Reagan (USA) et bien sûr ensuite par le "syndicat du crime des multinationales mondiales" appelé l'UE (avec un paravent appelé "parlement" pour faire illusion démocratique)

L'économique a le pouvoir de vie et de mort sur les citoyens (c'est pour lui qu'on se fait la guerre également) donc il compte sur le politique pour faire diversion.

Et c'est exactement ce qui se passe. Le politique, qui n'a sois-disant plus droit au chapitre de l'économie lui a simplement baisé les pieds donc pour exister se doit de continuer d'amuser la galerie avec des sujets qui divisent si possible les citoyens, qui font monter l'ébullition. L'important c'est qu'on se frite la tronche parce qu'on a estimé que Bruel avait eu des gestes déplacés envers Trucmuche ou miss patatoes, ou qu'on se demande si il est bon d'expliquer aux enfants de 6 ans qu'ils sont peutêtre des hermaphrodites qui s'ignorent, au nom de l'évolution des moeurs, du "progrès" (l'homme cet animal évolué et plein d'empathie...)et parallèlement à ça, on casse le service public (au nom de l'économique progressiste),on détricote le code du travail, on fout 200.000 chômeurs dans la précarité totales. Autant de choses qui mériteraient une guerre civile.

Mais non, on a l'Islam pour "ressouder" les bons français. Ses excès, quelques hallucinés vaguement fichés S, prévisibles comme les bombes qui vont se repointer des camps de Syrie... Et on ales info pour faire un focus sur ça durant 3 semaines et en plus, un prétexte pour renforcer encore le corps des perdreaux et l'Etat d'alerte général, histoire de contenir tous ces débordements et ces ras-le-bols accumulés.

Voilà. La chance que ce monde a, c'est qu'il n'existe pas un leader charismatique capable de lier tous ces petits phénomènes entre eux et unir les gens dans une cause commune: le recouvrement de la démocratie. La sortie de ce fascisme qui ne dit pas son nom et qui en voit bien sûr partout pour justifier son autorité (c'est de bonne guerre que Macron s'imagine l'opposé de Orban, même si ils partagent la même politique économique)

Le climat aussi est évidemment lié à tout ça. Penser que changer les paradigmes à venir dans un même moule de pseudo volonté de croissance, alors que les gens bossent de plus en plus à perte, en plus est une hérésie.

Penser que c'est en suivant encore (mais avec un peu plus de vert aux entournures pour l'illusion de réconversion) les suppôts de ceux (dans l'ombre) qui ont amenés ce monde où il en est, qu'on va redresser la barre est inepte et mensonger également.

Tout changera ou rien ne changera.

Y a du boulot.

Et l'Islam? Un marronnier récurrent pour la bourgeoisie et la division quand ça s'avérera comme toujours nécessaire.

En plus, là, je suis d'accord avec Onfray. Qui est allé les emmerder en Irak, en Libye, Syrie, au Soudan, en Afghanistan, partout alors que les pseudos assaillants du 11/09 venaient d'Arabie saoudite (qui forme des terroristes qui viennent jusqu'ici et à qui on vend des armes pour détruire des enfants yéménites)? Faut pas déconner.

Ils sont encore bien cools jusqu'ici les zarabs!

En bref, vivement qu'on sorte de la matrice.

J'ai suivi la conférence de Zemmour à la "convention de la droite".

Mea culpa:

Zemmour considère que l'ennemi de la France profonde est un hydre a deux têtes composé d'une part de ces libéraux socio-démocrates progressistes individualistes mondialisés, "droitsdel'hommistes", bref "bobos", ainsi qu'une droite mondialisée rangée également derrière Macron (qui ont vendu la France aux E-U et n'en ont rien à foutre hormis tout ce qui s'achète et se vend bien sûr) qui a fait main basse sur les villes ET de l'islam qui a profité de cette ouverture et ce cassage des codes en règles au nom du progrès et de l'émancipation de l'individu pour coloniser les banlieues. Et ne va évidemment pas s'arrêter en si bon chemin. De par la procréation et le nombre en perspective à venir pour imposer ses lois.

Bref, il se voit comme un "résistant" finalement

Alors s'il est anti-néolibéral, on lui pardonne tout....Amen 

Honnêtement, je préfère cette version de la "resistencia contro el neoliberalismo"
por la paz, la vida, la humanidad...

Zemmour a la classe tant qu'il débat. Là, il donne l'impression d'être un croque-mort, un épouvantail sur pattes.

Un débatteur qui devient (finalement) homme politique, cela en dit long sur la société française...

alia a écrit:

Alors s'il est anti-néolibéral, on lui pardonne tout....Amen 

J'ai pas dit ça et ne renie pas ce que j'ai écrit avant.

Je le ramène là où il se dit être.

Moi je suis antilibéral, c'est certain car faire TOUT dépendre du marché considéré comme le nouveau Dieu, ça s'appelle rentrer en religion. Et ces gens sont lobotomisés à des idées et des principes qui tiennent autant de la réalité que du sexe des anges. C'est un clergé le libéralisme. Le néo est pire encore car il intoxique l'Etat en voulant qu'il s'autogère comme une entreprise. Bien entendu les gestionnaires font des économies partout sauf chez eux qui se payent aux entournures pour le services rendus à l'économie "privée" (si on veut)

Bref, c'est un rapt organisé au nom du "progressisme" (la religion "libérale" à laquelle adhère une bonne partie de la sociale-démocratie ou "gôche" caviard, mondialiste, anti-nationaliste etc.)

Je n'ai pas du tout les mêmes obsessions que Zemmour (je ne suis pas raciste, je suis juste de plus en plus misanthrope. Rien à voir avec les genres et les races)mais être un anarchiste réactionnaire ou un marxiste souverainiste ou un aristocrate d'extrême gauche me va très bien.