Rappel du premier message :

   

JOJOPP a écrit:

Je suis sauvé, j'ai aucun de ces sales aspects de merde ^^
Aphorisme sur la Mort (maison VIII)
je crois

J'vous conseille de vérifier vos dispositions, histoire qu'on s'inquiète pas si on vous voit pas revenir

Skadia a écrit:

Jojopp sans jouer les oiseaux de mauvais augures pourquoi nous parler de la mort et des aphorismes a quelques jours de la fin de l'année .. le site est très intéressant certes mais tu aurai du ouvrir un post .. je ne sais pas mais ca a plombé le post ..   surtout vu les médias Michael Schumacher   

« La part de mort ou pars mortis :

elle est prise de jour comme de nuit en allant de la  au degré de la maison VIII. On y ajoute la distance que  a parcouru dans son signe, puis cette somme est projetée à partir du début du même signe (1).
Elle est extraite de cette façon parce que la  est la significatrix du corps et la huitième maison est la significatrix de la mort, qui est destruction du corps, et que  signifie la fin des choses, les soucis, la tristesse, les lamentations, les difficultés, la dissolution, la destruction et toutes les choses qui entraînent la mort.
C'est pour ces raisons que la signification de la mort a été attribuée à ces trois significateurs.
Mais si cette part et son maître sont libres et de bonne nature (2), ou bien disposés ou bien placés, le natif mourra dans son propre lit d'une mort naturelle.
Si, par contre, ils sont entravés et que les bénéfiques ne les aspectent pas, ou au moins l'un d'eux, alors le natif mourra d'une mort bien scandaleuse.
Mais si les dits significateurs sont mal disposés, de la façon que nous venons d'exposer, au cours d'une quelconque des révolutions, le natif mourra d'une telle mort au cours de cette révolution.

(1) Ceci revient à prendre la distance entre la  et la maison VIII et à la projeter à partir de la position de .
(2) « Nature » : esse. La part devrait se trouver ici dans le signe d'un bénéfique et bien disposée. »

D'après le livre de Robert Zoller : La clé perdue de la prédiction (les parts arabes en astrologie).

Niko a écrit:

Dans mon tu l'es en tous cas ... Navane !!!

Ah, fallait voir le sourire... J'en ai perdu mes mots Rien que pour ça t'es trop fort, Niko, et surtout tu es adorable

Trêve de plaisanteries, transitait en ce point sur mon et, à l'opposé transitait en mon et mon , quand mon père est décédé abruptement. C'est intéressant.

Bonjour à toutes et à tous

(j'ai mis ce post dans le cas Dahmer mais il me semble aussi
interessant ici, car j'étudie la Part de Mort)
Si les modérateurs pensent que c'est un doublon, ils n'ont qu'à supprimer un de mes 2 posts.

Je vais étudier (une partie) du thème de Jeffrey Dahmer, sérial killer, en utilisant l'astrologie ancienne occidentale, septénaire uniquement, axe Vrai des Noeuds Lunaires, aspects majeurs uniquement, calcul des maisons avec la méthode de l'almuten selon Ibn Ezra, domification Placidus, calcul de la Lune avec la parallaxe.

Je précise que l'étude seule de son thème n'en fait pas un tueur-né.
Mais comme il est devenu un tueur, je cherche quel facteurs astrologiques peuvent l'expliquer (j'ai bien dit l'expliquer pas l'excuser).
Ce sont des facteurs sociaux difficiles associés à un thème bien particulier qui peuvent expliquer sa conduite morbide(j'ai bien dit l'expliquer pas l'excuser).

Exceptionnellement je calcule la Part de Mort car je sais que Dahmer est un meurtrier, si on a pas une mort avérée, utiliser la Part de Mort peut être dangereux surtout pour les personnes fragiles.
Part de Mort (PMO) : distance Lune à cuspide de VIII rapportée à Saturne.
Distance Lune – cuspide de VIII : 27°36
Part de Mort (PMO) natale de Dahmer : 15°34 Verseau maison IV



Tableau des almutens du thème natal ci-dessous


En astrologie ancienne, les astres qui posent le plus de soucis sont par nature Mars et Saturne.

En utilisant les almutens
On s'aperçoit que Saturne natal est almuten de sa maison I.
Or Saturne natal 17°58 Capricorne III fait un carré étroit au Descendant 19°33 Bélier.
Ce carré est d'autant plus problématique que le Bélier est le signe de chute de Saturne, et
que Saturne est rétrograde.
Ce carré Saturne natal – DS montre de très grandes difficultés relationnelles, or avec Saturne la frustration peut plus facilement dominer surtout avant le 1er retour de Saturne.

Je constate que la Part de Mort natale 15°34 Verseau IV a pour dispositeur Saturne, almuten de I (Dahmer) et V (sexualité de Dahmer). Dans des cas extrêmes, il peut être responsable de mort, à domicile (maison IV), de manière inattendue (Verseau).

En astrologie ancienne, pas les quinconces mais les antisces

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Dahmer a une antisce étroite, conjonction cachée, (orbe 0°27) entre Mars natal 8°03 Bélier et NNV 22°24 Vierge
Cette antisce est un autre indice qui peut donner, dans des cas extrêmes, des passages à l'acte meurtriers.

Exemples de Mars en aspect étroit des Noeuds Lunaires Vrai

Quelques attentats multiples célèbres avec Mars en aspect étroit des Noeuds Lunaires
Attentats du 11-09-2001 New York : Mars 1°27 Capricorne conjoint NSV 3°06 Capricorne
Attentats du 7-05-2005 Londres : Mars 17°10 Bélier conjoint NNV 18°25 Bélier
Attentats du 13-11-2015 Paris : Mars 0°34 Balance conjoint NNV 29°42 Vierge

Maintenant regardons l'aspect prévisionnel, surtout le 1er passage à acte, meurtre ici
Jeffrey Dahmer commet son premier meurtre en 1978, à l'âge de 18 ans. 
On est au mois de juin, il embarque un autostoppeur, Stephen Hicks, et lui propose de boire quelques bières chez lui. Son objectif est d'avoir des relations sexuelles avec cet autostoppeur. Lorsque Stephen Hicks décide de quitter le domicile, Jeffrey Dahmer le frappe derrière la tête avec un haltère avant de l'étrangler. Après avoir démembré le corps, il l'enterre dans son jardin.

Dernière éclipse avant son 1er meurtre
7 avril 1978 : éclipse de Soleil à 17°27 Bélier
éclipse de Soleil au carré partile Saturne natal 17°58 Capricorne almuten de I
Or Saturne est almuten de la Part de Mort, carré au DS, son signe de chute, rétrograde...

Révolution Solaire (RS) 1978 calculée lieu de naissance, comme le veut la Tradition astrologique la plus ancienne
22 mai 1978, à 6h09 TU, Milwaukee
SYNASTRIE : Révolution Solaire 1978 à l'extérieur, thème natal à l'intérieur



L'Ascendant de RS
L'Ascendant de RS 15°50 Verseau est conjoint partile à la Part de Mort natale (PMO) : 15°34 Verseau maison IV.
La Part de Mort est activée par la RS d'autant plus que son dispositeur Saturne est activé par une éclipse.
Part de Mort natale activée (aspect partile ASC RS + activation de l'éclipse sur le dispositeur de la Part, Saturne) en maison IV (foyer) : il tue et enterre sa victime dans son jardin, de manière brutale (Verseau)

L'almuten de l'Ascendant de RS (l'action cette année)
Saturne en Lion VII almuten ASC RS
Comme dans le thème natal Saturne est almuten de I mais en VII : il passe à l'action.
Saturne RS est almuten de I RS (action personnelle), VIII RS (mort ici) et XII RS (secret).
Facteur aggravant Saturne est en Lion (exil)[b]

[b]ASC profecté et maître de l'année de RS
ASC profecté en Bélier maison VII (autre), année marquée par les rencontres spontanées.
Mars (meurtre ici) est maître de l'année 1978-1979.
Mars maître année en Lion VII
Mars RS est conjoint au DS RS.
Mars RS est almuten de XII (secret) en VII, action personnelle secrète.
L'antisce natale Mars/NNV est réactivée par la RS.
NNV RS 4°25 Balance s'oppose à Mars natal 8°03 Bélier

Dans le thème natal on note une carence en signes d'EAU
Peu de sensibilité, des difficultés à l'exprimer

Dans la RS les signes d'EAU sont occupés
Lune en Scorpion, Jupiter en Cancer (exalté pousse ici aux excès d'autant plus que Jupiter natal est en Capricorne), Vénus en Cancer
Année où il va vivre de fortes sensations....

Je ne peux m'empêcher de faire un parallèle entre les thèmes de naissance de Dahmer et d'Hitler.
- Ascendant Balance, avec Saturne almuten de I : une apparence au départ sympathique (qui se méfiait d'Hitler au début de sa vie?), qui cache un comportement saturnien où tout est calculé depuis longtemps et rien n'est laissé au hasard, avec une froide détermination.
- Jupiter en Capricorne III : une facilité à violer la loi, à mentir (maison III), Jupiter en Capricorne : beaucoup d'écrits peu glorieux sur eux deux.
-Une carence en signes d'Eau : peu de sensibilité, d'empathie.
Avec quelques énormes différences :
MC en Cancer chez Dahmer, qui «brille socialement» avant tout chez lui, en lieu clos.
MC en Lion chez Hitler qui veut être admiré de tous, culte de la personnalité.
….
Passionnant l'astrologie ancienne vous ne trouvez pas ?

Je précise encore une fois que l'étude seule de son thème n'en fait pas un tueur-né.
Mais comme il est devenu un tueur, je cherche quel facteurs astrologiques peuvent l'expliquer (j'ai bien dit l'expliquer pas l'excuser).

à bientôt, je ne peux pas répondre à tout le monde j'ai du travail.


Kevinastro

Bonjour Kevin,

Je propose une autre méthode en plus de la tienne, qui peut expliquer pourquoi cet homme est devenu un tueur en série pour cause de sexualité problématique. Il faut passer en revue les maisons de la sexualité ( V et VII et leurs maîtres/ almutens selon Guido Bonatti et d'autres Anciens ), les significateurs généraux comme Vénus pour l'amour et la Lune qui reflète le désir selon les astrologues anglo-saxons et hindous. Quant à la maison VIII, les astrologues ango-saxons spécialistes tels que Zoller disent que la maison n'est pas bonne et indiquerait une sexualité à des fins de manipulation, tandis que la V et la VII apportent la joie ( surtout la V en général ).

1) Le maître et almuten de l'ascendant :

Dahmer a un ascendant Balance 19° :
- le maître de son ascendant est Vénus Taureau qui est également maître de la maison 8, Vénus l'astre de la beauté et de l'amour mais aussi de la sexualité pour Bonatti ( cf. son Liber Astronomiae ) est puissante en Taureau mais elle est mal placée dans cette maison, qui va être destructrice pour Vénus. Ça peut donner quelqu'un de froid voire quelqu'un de dépendant au plan amoureux, Dahmer a choisi d'être froid.

- Saturne est l'almuten de son ascendant, il expose la frustration et également la froideur en plus de la détermination comme tu l'as indiqué, Kevin. Il est en Capricorne 17°, il est très puissant mais la rétrogradation n'explique pas tout ( parce que selon Boulainvilliers, la rétrogradation abîme plus Vénus et Mercure qui sont des planètes inférieures et beaucoup moins les planètes supérieures comme Mars, Jupiter et Saturne s'ils sont en bon état céleste ). La rétrogradation de Saturne a donné à Dahmer, un terrible sang-froid pour commettre ses meurtres surtout quand on voit que ce Saturne almuten de son ascendant Balance, et maître de V ( = sexualité ) est relié par trigone à Vénus Taureau autre maître de l'ascendant Balance, en maison 8.
De plus, ce qui est intéressant ici, c'est de voir que selon la méthode de Morin, Vénus et Saturne sont tous les deux en bon état céleste zodiacal. Surtout Vénus dans une maison 8 destructrice, c'est à dire qu'il y aura quelque chose qui va se produire par rapport au fait que Dahmer va tuer quelqu'un à un moment de sa vie, par rapport à l'amour et la sexualité. D'ailleurs, les Anciens disaient que l'aspect Vénus-Saturne représente souvent le malheur voire les difficultés en amour ( Aboali, Bonatti ), ou le refus de l'amour soit la souillure en amour selon Boulainvilliers.

2) Les maisons de la sexualité :

- la maison V Verseau est gouvernée par Saturne Capricorne, almuten de l'ascendant Balance de Dahmer et reliée à Vénus Taureau en maison 8, qui représente aussi Dahmer. Il va clairement tuer là où d'autres pourraient devenir des dépendants amoureux par addiction ou encore manipuler ou être manipulés voire être trahis, car la maison 8 n'est pas que la maison du meurtre mais celle des angoisses et dépendances, mais également des manipulations et trahisons.

- la maison VII Bélier parle aussi du comportement sexuel et on voit que la cupside de cette maison est étroitement conjointe à la Lune Bélier significateur général de l'âme, des désirs et des fantasmes dans la sexualité. La cupside de VII comme la Lune Bélier, représentant le comportement sexuel vis à vis d'autrui, sont fortement affligées par le carré de Saturne Capricorne très puissant, qui est à la fois almuten de l'ascendant Balance ( = Dahmer ) et de la maison V Verseau ( = les plaisirs, la sexualité de Dahmer ). Là nous pouvons voir que Dahmer a un problème à concilier ses fantasmes à s'unir aux autres avec le fait d'en ressentir de la joie, qu'il ne ressent pas du tout.

- le maître et almuten de la maison VII Bélier, qui nous parle de l'union aux autres par la sexualité, ici Mars Bélier ( également dispositeur de la Lune Bélier ) est en maison 6, une maison assez difficile avec la 8 et la 12. La maison 6 est la maison 12 de la 7, qui représente les problèmes à s'associer aux autres selon Junctin de Florence.

- le Soleil Gémeaux co-almuten de la maison VII Bélier avec Mars sur le comportement sexuel, est en maison 8 qui est une maison destructrice. C'est un indice de plus avec tout ce que j'ai indiqué plus haut, qui ont conduit Dahmer à avoir un comportement sexuel très destructeur vis à vis des autres. Et ce Soleil en 8, est conjoint à Mercure maître de la 12 Vierge, qui sépare de tout partenaire ( représenté par le Soleil ) par la destruction, la mort chez Dahmer.

Là, on peut voir que l'astrologie traditionnelle est redoutablement efficace, pour trouver les troubles de la sexualité en général.

Bonjour

Excellent travail Vénusie.
Je pense que le degré 19° Balance est bien particulier.
On effet on retrouve dans la littérature d'astro ancienne que le Soleil a pour degré exact d'exaltation de degré 19 Bélier.
Or Dahmer a la Lune 19° Bélier (inversion, homosexualité?), renforcé par l'ASC 19° Balance degré exact de chute du Soleil...

Il reste aujourd'hui l'arcane 19 du Tarot de Marseille, c'est le Soleil...
A l'origine cela vient de l'astrologie ce 19, qui s'en souvient???
A+

Kevinastro

Elle est en Gémeaux si je me souviens bien ^^

très intéressant vos travaux Kevinastro et Vénusie. Je me délecte. Franchement, votre niveau est au top, bravo à vous 2 et merci de montrer vos analyses, ça permet de comprendre certaines choses.

La mienne serait à 25° du MIV

mais quand on parle de mort c'est uniquement la mort physique ou les morts symboliques sont-elles incluses ? (comme pour le cas de et du )

je n'ai rien compris au calcul . de la lune a la maison 8 ok mais après je nage

c'est + M8 -

ceci dit, je l'ai fait avec un calculateur automatique

http://libracentre.com/arabic_parts_chart.php

merci , je croyais qu'il fallait prendre saturne aussi

Je remonte car intéressant

Kévin si j'ai bien compris ma PMo serais 25° verseaux