Rappel du premier message :

Extrait de P. Lassalle : transformez votre vie par l'astrologie .. edition de vecchi
 
petit condensé d'informations avant de passer a cette fameuse part d'illumination  
 
dixit: Dane Rudhyar explique au sujet de la part : "c'est une expression mathématique de la relation dynamique entre deux corps en mouvement".
La part la + couramment utilisée est fortuna ou la part de fortune :part de fortunqui est l'indice de la relation soli-lunaire.
Elle se calcule ainsi : ASC + Lune - Soleil
( +  - ) (on ajoute à la position de l'ascendant celle de la lune et on soustrait celle du soleil)
Soustraire le soleil revient a accorder de l'importance a tout ce qui est emotionnel et enfoui au + profond de notre être (tendances lunaires)
Fortuna est le résultat de trois véhicules de l'homme :
Le corps physique (ASC) ;
l'âme (Lune);
l'esprit (Soleil).
 
Si fortuna est en aspect avec l'un des trois, l'individu sera capable d'intégrer ces trois composants (ne retenir qu'une orbe de 2 a 3°)
Pour l'astrologue américain Marc Edmund Jones : "la part de fortune indique le domaine de l'existence dans et par lequel le natif s'exprime à son plus grand avantage, soit de lui-même, soit contraint par sa vie toute entière." (dans Professionnal Astrology)
 
Fortuna peut révéler une sorte idéal pour l'individu, une forme de bonheur qu'il recherche.
Elle souligne également l'orientation que pourra choisir l'individu par rapport aux acquis antérieurs avec lesquels il s'est réincarné. Elle représente l'impact personnel de l'individu sur autrui, c'est-à-dire le type de personnalité qu'il essaiera d'acquérir et qu'il projetera sur les autres dans le but d'atteindre son ideéal de bonheur.  
 
Comprenez bin que la part de fortune n'indique pas par quel moyen vous pourrez faire fortune ni comment gagner au loto !!
D'ailleurs fortune vient du latin fortuna : le destin fortuit et de fors : le sort. Il est question du type de destin que l'individu cherchera à se forger.
 
Le degré opposé à la  est appelé le point d'illumination ; on peut le calculer directement ainsi :
DS + Lune - Soleil ( DSC +  -  ) (il a été mis en évidence par Dane Rudhyar) . C'est un indice révélant la possibilité qui existe, potentiellement,  pour tout individu, d'atteindre la voie de la compréhension, de la vision intérieure (l'insight) hors du temps, an ayant accès au superconscient. Ce point d'illumination ne se réalise que chez certains clairvoyants, mystiques, ou auteurs inspirés qui accèdent à la révélation, à l'illumination (différent de illuminés  ), à la vérité.
 
la part d'esprit se calcule à l'envers de la part de fortune selain la formule :
ASC + Soleil - Lune (  +  -  )
Elle représente une possibilité de bien-^tre spirituel, d'eveil interieur et transcendantal. Elle met l'accent sur l'emprise qu'a sur l'individu son passé (héréditaire, humanitaire ou des précédentes incarnations).
Aujourd'hui, il s'agit de ne plus rester sur la part d'esprit qui est passé, mais de s'élever vers la part de fortune qui est devenir  
 
Si cela vous tente de regarder .. a votre bon coeur .. 
et je souligne une nouvelle fois la  n'a rien a voir avec sa chance au loto  
cela ne vous empêche pas de tenter votre chance aujourdh'hui , nous sommes vendredi 13

 

et ben je verrais bien si je suis illuminé avec Mercure stationnaire rétro/direct fin février 2014 ...+ le Soleil venant éclairer mon amas Poissons ..+ Mars sur mon Uranus .

Emistrange a écrit:

En fait la part d'Esprit et d'Illumination c'est pas du tout la même chose ?? le titre du post est trompeur en accolant les 2 termes.

Emistrange, je partage ton avis !

je viens de faire des calculs (à la main) à partir de mon TN ... et je crois qu'il y a "embrouille"

d'après les formules que nous donne astro :

il faut faire la distinction entre thème d'iurne et nocturne ce que ne fait pas auréas pour ton thème qui est nocturne.

La formule est la suivante :

- thème d'iurne : Longitudes de Asc+Lune-Soleil
- thème nocturne Longitudes de Asc+Soleil - Lune.


... selon mes calculs,  part de fortune nocturne ... et part d'esprit (selon formule Lassalle) ... occupent la même position...
essayez à partir de votre TN ...
... en admettant que l'on puisse avoir une part de fortune nocturne ET une part de fortune diurne

à vos crayons !!!

Skadia a écrit:

Algorab
t'es sur de tes calculs ? 26° donne 26 ?? ou c'est moi qui  

 Tu a raison Skadia ,j'avais complétement oublié,j'ai lu il ya des années de çà ,le livre de Dan Rudhyar ,et sa m'est revenu .Tu a raison ,car il ne faut pas confondre Part de l'Esprit et Part d' illumination ,et en effet la part d'illumination est opposer à la part de fortune et donc ,elle est conjointe à ma Vénus natale.Veuille bien accepter mes excuses. 

Coucou
 
Nikolune .. oui et sous aureas j'ai l'inverse  
que c'est compliqué les parts ..   
 
Emistrange et Iris j'en suis venue a la meme conclusion ..
je ne voulais pas dissocier les deux parts dans le post car elles faisaient parties integrantes de son explication ..
 
Si je pars du principe que je suis née la nuit .. la part de fortune est bien ..
ASC + Soleil - Lune ..
et l'esprit est l'inverse ??
et pourtant ma PDF est bien en taureau et ma part d'esprit en sagittaire .. je reprends mes crayons demain

Algorab
excuses accepté !!  

Pas mal merci  

Skadia a écrit:

 
Emistrange et Iris j'en suis venue a la meme conclusion ..
je ne voulais pas dissocier les deux parts dans le post car elles faisaient parties integrantes de son explication ..
 
Si je pars du principe que je suis née la nuit .. la part de fortune est bien ..
ASC + Soleil - Lune ..
et l'esprit est l'inverse ??
et pourtant ma PDF est bien en taureau et ma part d'esprit en sagittaire .. je reprends mes crayons demain

je te fais les calculs OK ?

Skadia ... naissance nocturne ... formule selon Astro81:   +   -  
*Asc : 155° 42 +   : 282° 06 = 437°48 -    25° 49' = 411°59'
desquels je soustrais 360° (un zodiaque) = 51°59' soit part de fortune nocturne à 21° 59' du

- ensuite pour la part d'esprit : regardes la formule selon Lassalle :   +   -   !!! ... même formule que ci-dessus, donc même position : 21°59'  

- toujours selon Lassalle : part d'illumination : DS +   -  
* DS : 335°42' +   25°49' = 360°91' -   282°06' = 78°85' = 79°25' soit part d'illumination à 19°25'  

- enfin ... en admettant que l'on considère aussi la part de fortune diurne (ce qui me parle Ô combien dans mon TN, bien que naissance nocturne comme Toi)...
Ce serait (selon formule Astro81) ...   +   -   - vais pas te redétailler le calcul !!! je pense que tu as capté - soit 19°25'   ... face à ta part d'illumination !!!

Maintenant regardes le thème que t'a posté Niko .................. les positions sont justes !!!!

  Skadia

 Coucou,

Un grand merci à toi Iris7, c'est franchement  à faire ces calculs ... mais ça ne t'a pas fait peur  !

Ce que tu écris à la fin de ton message me rassure, car "programmer" les parts sur Auréas (quand on n'a pas trop l'habitude), c'est un mélange de  et de  parfois !

Skadia,
j'espère que ces calculs de parts ne t'ont pas trop    !

Nikolune a écrit:

 Coucou,

Un grand merci à toi Iris7, c'est franchement  à faire ces calculs ... mais ça ne t'a pas fait peur  !

Ce que tu écris à la fin de ton message me rassure, car "programmer" les parts sur Auréas (quand on n'a pas trop l'habitude), c'est un mélange de  et de  parfois !

Coucou Niko,
J'aimmeeeee les calculs !

... hier, je pensais (face à tous ces chiffres) à l'astéroïd  Urania - 29°53'       dans mon TN ...
... Elle est d'ailleurs ... "Hors limites"   ... (allusion au post que j'ai ouvert)

une Uranie valorisée indique de l’intérêt pour l'astrologie, l'astronomie, la musique (plutôt sur le plan théorique et la composition que l'exécution), les sciences pures, les mathématiques, la mesure ou la numérologie.
http://cosmicgravel.blogspot.fr/2010/09/uranie.html

j'ai Auréas - version démo - ... je ne sais pas s'il est possible d'y programmer les parts ????????????
besoin de tes lumières !

Bonjour Iris

Merci pour les calculs ..  

Citation :

Skadia ... naissance nocturne ... formule selon Astro81: + -
*Asc : 155° 42 + : 282° 06 = 437°48 - 25° 49' = 411°59'
desquels je soustrais 360° (un zodiaque) = 51°59' soit part de fortune nocturne à 21° 59' du

ok c'est ce que j'ai !! donc on est ok

Citation :

- ensuite pour la part d'esprit : regardes la formule selon Lassalle : + - !!! ... même formule que ci-dessus, donc même position : 21°59'

d'accord !!  
mercii

Citation :

- toujours selon Lassalle : part d'illumination : DS + -
* DS : 335°42' + 25°49' = 360°91' - 282°06' = 78°85' = 79°25' soit part d'illumination à 19°25'

ah la voila en gemeaux ..

Citation :

Citation :

- enfin ... en admettant que l'on considère aussi la part de fortune diurne (ce qui me parle Ô combien dans mon TN, bien que naissance nocturne comme Toi)...

d'accord .. et pourquoi elle te parle elle conjointe a une de tes planetes ?

Ce serait (selon formule Astro81) ... + - - vais pas te redétailler le calcul !!! je pense que tu as capté - soit 19°25' ... face à ta part d'illumination !!!

celles que tous les logiciels d'astro trouvent en 1er  
donc je pars du principe que ma PDF est en sagittaire ..   moi comprendre avec du mal si si  

Citation :

Maintenant regardes le thème que t'a posté Niko .................. les positions sont justes !!!!

d'accord
excuses moi Nikolune du coup  

mercii beaucoup Iris  

Pdf nocturne en
et pdf diurne en
comme ca pas de jaloux  

Iris7 a écrit:

Coucou Niko,
J'aimmeeeee les calculs !

... hier, je pensais (face à tous ces chiffres) à l'astéroïd  Urania - 29°53'       dans mon TN ...
... Elle est d'ailleurs ... "Hors limites"   ... (allusion au post que j'ai ouvert)

une Uranie valorisée indique de l’intérêt pour l'astrologie, l'astronomie, la musique (plutôt sur le plan théorique et la composition que l'exécution), les sciences pures, les mathématiques, la mesure ou la numérologie.
http://cosmicgravel.blogspot.fr/2010/09/uranie.html

j'ai Auréas - version démo - ... je ne sais pas s'il est possible d'y programmer les parts ????????????
besoin de tes lumières !

Coucou Iris7,

je ne connaissais pas Uranie  merci pour le lien "cosmicgravel" : c'est très instructif  !

 Mais pour en revenir à ces parts (ce matin  j'étais encore en train de les "tester"), je pense qu'il doit être possible de les programmer sur Auréas démo et je veux bien te donner les quelques tuyaux que j'ai pour que tu y parviennes  :
Tu cliques sur "Options", à la 10ème ligne tu devrais avoir "Parts astrologiques...", tu les selectionnes bien-sûr et normalement tu obtiens ce genre de tableau :

 Ensuite, c'est plus compliqué ... il faut aller en bas de celui-ci car c'est là qu'on les ajoute/modifie ou supprime ces parts : on peut en créer à partir de pratiquement tous les points du Zodiaque, comme la Porte Visible, la Part d'Esprit ou le Gouverneur de l'heure, ...

Je te laisse faire des tests, dis-moi si tu  ou si tu  : on essayera d'y remédier ... Iris7

Merci Nikolune !!! ... grace à toi j'ai trouvé

 

Nikolune a écrit:

Iris7 a écrit:

Coucou Niko,
J'aimmeeeee les calculs !

... hier, je pensais (face à tous ces chiffres) à l'astéroïd  Urania - 29°53'       dans mon TN ...
... Elle est d'ailleurs ... "Hors limites"   ... (allusion au post que j'ai ouvert)

une Uranie valorisée indique de l’intérêt pour l'astrologie, l'astronomie, la musique (plutôt sur le plan théorique et la composition que l'exécution), les sciences pures, les mathématiques, la mesure ou la numérologie.
http://cosmicgravel.blogspot.fr/2010/09/uranie.html

j'ai Auréas - version démo - ... je ne sais pas s'il est possible d'y programmer les parts ????????????
besoin de tes lumières !

Coucou Iris7,

je ne connaissais pas Uranie  merci pour le lien "cosmicgravel" : c'est très instructif  !

 Mais pour en revenir à ces parts (ce matin  j'étais encore en train de les "tester"), je pense qu'il doit être possible de les programmer sur Auréas démo et je veux bien te donner les quelques tuyaux que j'ai pour que tu y parviennes  :

Tu cliques sur "Options", à la 10ème ligne tu devrais avoir "Parts astrologiques...", tu les selectionnes bien-sûr et normalement tu obtiens ce genre de tableau :

 Ensuite, c'est plus compliqué ... il faut aller en bas de celui-ci car c'est là qu'on les ajoute/modifie ou supprime ces parts : on peut en créer à partir de pratiquement tous les points du Zodiaque, comme la Porte Visible, la Part d'Esprit ou le Gouverneur de l'heure, ...

Je te laisse faire des tests, dis-moi si tu  ou si tu  : on essayera d'y remédier ... Iris7

 C'est quoi ton logiciel astrologique?

Skadia a écrit:

Pdf nocturne en
et pdf diurne en
comme ca pas de jaloux  

Je te copie ce que dit L.Larzul à propos de la part de fortune en sagittaire

Cette position favorise la vie morale, intellectuelle et spirituelle par un accès à la compréhension supérieure.
Le natif aime enseigner, diffuser une sagesse ou une connaissance.
Il ne rencontrera aucune difficulté pour faire respecter ses idées, les développer, les transmettre.
Il trouvera un épanouissement dans les relations avec l'étranger, ainsi qu'en s'intégrant socialement dans les milieux influents.
Il aime élargir ses horizons et s'ouvre aisément à des cultures ou des milieux différents du sien. L'expansion et la liberté lui sont accessibles, et bien entendu, les voyages et le dépassement des frontières, tant physiques que spirituelles, y contribueront.
C'est par la connaissance, la conviction et l'ouverture d'esprit qu'il s'épanouira.


Extrait de ABC de l'astrologie karmique

Est-ce que ça te "parle" ?

Iris7 a écrit:

j'ai Auréas - version démo - ... je ne sais pas s'il est possible d'y programmer les parts ????????????
besoin de tes lumières !

Alloooo Allooo Algorab !!! ... open your eyes !

Salut  !

Algorab,
c'est bien-sûr le logiciel Auréas qui propose de programmer des Parts presque à l'infini ...  

Iris7, Je suis content que tu y sois arrivée sur Auréas démo :  !

En bas de tableau, j'ai ça :


 le TN de Skadia :

Une part d'Esprit (diurne) à 22° 00' opposée à la part d'Illumination nocturne en .

Une part d'Illumination (diurne) à 19° 24'  opposée à la part d'Esprit nocturne () en .

Malgré tout, je reste encore incertain  ce serait bien qu'on puisse comparer nos "résultats" ...

Niko ... as-tu remarqué que la "formule" de la part d'illumination ( que tu as ajoutée) ... correspond à la formule de la part impersonnelle de la configuration initiale ( 3è ligne du tableau)

2 "appellations" différentes pour une même part ?????????????  

... tu sais quoi ? ... j'préfère mes calculs ...

Merci de m'avoir prévenu,

je vais aller vérifier  à nouveau ... le "diurne" ou "nocturne" complique la "chose" ...

 Iris7

Nikolune a écrit:

Merci de m'avoir prévenu,

je vais aller vérifier  à nouveau ... le "diurne" ou "nocturne" complique la "chose" ...

 Iris7

mais pourquoi te compliques-tu la vie ?
... dans "l'aide" ... je lis ceci


Le tableau des parts
Vous pouvez remarquer, à droite du nom de la part, les éléments qui sont utilisés pour la calculer. Pour la Part de fortune diurne, par exemple, vous pouvez voir dans la colonne #1 : Ascendant, dans la colonne #2 : Lune, et dans la colonne #3 : -Soleil. La Part de fortune diurne est donc calculée avec les longitudes de ces trois éléments : Ascendant + Lune - Soleil (on ajoute la position de la Lune à celle de l'Ascendant, puis on soustrait la position du Soleil).

La deuxième part, nommée "de Fortune", calculera la part de fortune diurne/nocturne, c'est-à-dire que le programme tiendra compte de la position du Soleil : s'il est en maison diurne, le calcul sera identique à la part de fortune diurne. Si par contre il se trouve en maison nocturne, le calcul ne sera plus Ascendant+Lune-Soleil, mais Ascendant-Lune+Soleil. C'est ce qui est symbolisé par le fait que les termes [Lune] et [-Soleil] soient indiqués entre crochets.

 J'ai tort, mais j'ai tendance à ne pas rechercher "l'aide", d'où les complications !

Merci Iris7 pour cet éclairage !

Est-ce que tu as un exemple de thème natal avec ces Parts afin que je puisse  ?

Nikolune a écrit:

Est-ce que tu as un exemple de thème natal avec ces Parts afin que je puisse  ?

je t'envoie mes données en MP
Tu peux mettre le résultat sur le forum ... je te dirai si c'est exact

Coucou

j'ai trouvé ceci sur un forum:

La part de fortune est la part où l'on harmonise la lune et le soleil, c'est à dire qu'elle focalise leur énergie. On peut considérer la part de fortune comme "la joie".

On dit qu'on ne peut considérer la part de fortune sans la part d'esprit qui se calcule par ASC+ SOLEIL - LUNE.
C'est une part qui parle du passé, à ce qui devait être appris.

Il faut également tenir compte de ce qui est en face de la part de fortune (c'est à dire à son opposé) qui devient le point d'Illumination.
On dit qu'il faut se détacher de ce point d'équilibre pour aller vers la part de fortune..

http://forum.aufeminin.com/forum/loisirs7/__f30411_p2_loisirs7-La-part-de-fortune.html


Bonne nuit ... je vais dodo

 Merci Iris7 pour ces infos supplémentaires.

Afin de bien  la position de ces parts, je mets ton TN :

Ainsi que le mien :

On revérifiera les calculs demain ...   

Bonjour Iris
Mercii
 
Pdf nocturne en
et pdf diurne en
 
Je te copie ce que dit L.Larzul à propos de la [b]part de fortune en sagittaire
 

Citation :

Cette position favorise la vie morale, intellectuelle et spirituelle par un accès à la compréhension supérieure.
Le natif aime enseigner, diffuser une sagesse ou une connaissance.
Il ne rencontrera aucune difficulté pour faire respecter ses idées, les développer, les transmettre.
Il trouvera un épanouissement dans les relations avec l'étranger, ainsi qu'en s'intégrant socialement dans les milieux influents.
Il aime élargir ses horizons et s'ouvre aisément à des cultures ou des milieux différents du sien. L'expansion et la liberté lui sont accessibles, et bien entendu, les voyages et le dépassement des frontières, tant physiques que spirituelles, y contribueront.
C'est par la connaissance, la conviction et l'ouverture d'esprit qu'il s'épanouira.

Extrait de ABC de l'astrologie karmique

ouii completement !! en plein dans le mile  
J'ai suivi de pres vos recherches ..
et ma fois .. Aureas calculerai automatiquement la PDF en tenant compte de la position du soleil en dirune ou en nocturne .. parfait !  
Soleil en Nocturne pour ma part  

Aurai tu s'il te plait Iris la PDF en Taureau a 22° ecrit par L. Larzul ?
 

Citation :

Il faut également tenir compte de ce qui est en face de la part de fortune (c'est à dire à son opposé) qui devient le point d'Illumination.
On dit qu'il faut se détacher de ce point d'équilibre pour aller vers la part de fortune

Tout l'inverse de ce que avance Dane Rudhyar  

Nikolune
Peux tu egalement afficher mon tn avec les 3 (pdf, illumination, et esprit , s'il te plait ? ) sauf si la carte affichée est la bonne ? parce qu'avec 2 positions possibles de la part d'esprit et d'illumination je suis