Rappel du premier message :

En fait je crois que la lune noire permet aussi de puiser la force pour surmonter l'insurmontable, d'affronter des situations pétrifiantes pour le commun des mortels.

D'aller au delà de la peur malgré la désintégration qu'elle propose et de voir aussi au-dela de la réalité, au delà de la matière et de ses manifestations (le fameux voile dont tu parles).

Bref du hors norme pour ce foyer fictif...Il faut quand même que je creuse le sujet concernant la mise en circulation de cette histoire de lune noire.

ps : je comprends mieux maintenant le rôle et la de transitant actuellement ma

@Annalou, ce : une vraie savonnette

bonjour Lianmin,

Chironia, je me suis concentrée sur mon TN et j'en tire cette observation :
Ma LN me montre le rapport à l'autre, la maison de l'autre, le partenaire intime, les autres en général, et enfin la société.
Cela peut signifier, que j'ai de grosses difficultés à m'adapter aux règles de la société et de m'incarner, plus justement, de m'aliéner dans le milieu social, je critique les dogmes, les idées reçues, les préjugés.

Vénus et Neptune, les maitres de la LN sont en Scorpion en III, alors côté "remettre en question les valeurs du monde social", c'est rien de le dire! et l'aliènation au monde social, un mot tellement "LN"! la peur inconsciente de l’autre, de ses jugements, de son emprise...

Dans certain cas, et par contradiction je fonctionne avec les autres pour avoir plus de force à affronter les préjugés.
J'ai toujours ressenti une certaine distance, le retrait, un isolement face aux autres et dans le même temps un besoin énorme de comprendre le monde en quête d'une amélioration de celui-ci ... (utopique ... non !!!)

Eh ben non, c'est tout à fait une signification LN en VII et Poissons! bravo pour ta perspicacité!

Pour être très rationnelle, je reste malgré tout, stoïque sur la souffrance sociale, de ma petite personne, j'offre un sourire, une parole douce, cela me fait du bien.

La rationalité.... Priape en Vierge conjoint Mercure.....une manière de mettre une distance par rapport aux autres ressentis comme "dangereux" et source de souffrance....et le sourire, la parole douce, un bon moyen "d'exprimer" la LN Poissons grâce à une belle dominante Balance.

tu as fait une bonne approche de ta LN selon ton ressenti!

Ah ! cette (es) lune noire ... pas simple !

un petit paragraphe trouvé sur le net:

"Dans un thème, la Lune Noire symbolise le voile qui obscurcit la perception de notre contact à la vie, et, de ce fait, notre conscience. Là où elle se trouve (signe, maison et aspects), elle indique le lieu d'une souffrance, d'une culpabilité, d'une révolte souvent subconscientes. La Lune noire contient tout ce qui a été refoulé par la Lune (toutes les sensations ressenties depuis notre naissance).
Elle véhicule aussi quelque chose qui se transmet par le sang (en relation avec l’âme lunaire) ; elle permet de mieux comprendre ce que nous ont légué nos aïeux… et que nous venons réparer (Lune noire Vraie). Son analyse dans notre thème éclaire notre compréhension du karma de notre lignée : pourquoi nous sommes-nous incarné dans telle famille ?. Son observation dans le thème de nos parents (grands-parents, etc.) est également très instructive.

La Lune noire est liée à une peur qui conditionne souvent notre vie, malgré nos souhaits de nous en dégager. Pour qui sait la VOIR, elle est une libération.

L’étude des 3 différentes Lunes noires nous permet de suivre les 3 étapes majeures de la déconstruction de notre propre enfermement. Elle est l'occasion de comprendre notre ignorance. C'est en voyant ce qu'il y a de faux en nous, que l'on accède au vrai ; tel est le message de Lilith".

http://www.pleiade-astrologique.net/index.php?option=com_content&view=article&id=89:les-trois-lunes-noires&catid=43:stages-a-bonne-74&Itemid=48

"Les trois lunes noires et la croix karmique"
par Catherine Castanier


ET puis un article de L. Larzul :

http://www.astrologie-karmique.com/la-lune-noire-historique.htm

Merci Jo ! Ce texte me parle (LN en IV) !

Merci Joséphine, j'apprécie énormément ce qu'en dit Catherine Castanier.....

"La Lune noire contient tout ce qui a été refoulé par la Lune (toutes les sensations ressenties depuis notre naissance). "

.....hé oui...Jojo...cela nous parle...avec notre lune natale sur le noeud nord......

Annalou

j'ai aussi quelques notes personnelles - source ???? je sais plus

* la LN moyenne indique la cause de notre souffrance. Son signe indique comment cette souffrance a tendance à se manifester

* la LN corrigée indique les effets que celà a sur notre vie

* la LN vraie indique la nature de notre réaction ... là nous pouvons agir afin de ne plus réagir.
... serait une libération ...

Personnellement la vraie me "parle" plus (enfin si ... je ne m'égare pas ! )
elle est au NS en VIII ... (cjt ) ...
... elle parlerait donc de "libération" ...........

et la moyenne (cause de la souffrance) est à 9° - près cuspide de VIII -
et elle est
celle-là je la ressens comme ... un besoin "d'absolu" ..........................

... épuration ... transformation .......... ???


Voilà Eléna en complément de la phrase que tu cites ... celle-ci me parle bien également ! :
La Lune noire est liée à une peur qui conditionne souvent notre vie, malgré nos souhaits de nous en dégager. Pour qui sait la VOIR, elle est une libération.
(... ce mot PEURS que tu soulignes dans l'un de tes messages précédents)

ma corrigée ... serait début ... donc sous la maîtrise de

En cherchant un peu dans le domaine technique, la VRAIE équivaut à la CORRIGEE car elle prend en compte les corrections dues au déplacement réel de la LUNE...
C'est vrai que dans mon progiciel je n'ai que corrigée et moyenne, ce qui est logique : un calcul de moyenne et un plus précis

Mais peut être que quelqu'un obtient plus que deux positions différentes ??

Coucou Arkania,

j'obtiens au moins 3 positions différentes avec le logiciel Auréas, c'est comme ça que j'ai su que j'avais la 'corrigée' en maison 6 et les deux autres en maison 7, les trois étant en .
(Il y a aussi possibilité d'avoir la selon Bériault/Harvey)

Après, faut savoir les "analyser" ou plutôt les comprendre, ces ...

Coucou Arkania

je viens de consulter l'onglet "options" de mon logiciel (Andromède pour ne pas le citer)
il me donne effectivement ... la moyenne ... et Vraie/ Corrigée !

Alors ... cette "hypothétique corrigée" début capricorne ... trouvée par le passé ... out ? ...

Suite ... AUREAS démo me donne
* moyenne : 9°Sagittaire ( idem Andromède)
* VRAIE 0° capricorne

c'est à n'y rien comprendre .........................

@ NIKOLUNE

merci, 3 différentes donc, et on peut faire une tentative d'analyse poussée sur ton TN pour savoir si les 3 ont une importance égale...
donne moi tes 3 positions et je jette une oeil

@ JO
ok, merci ma jolie. On attend de savoir si les 3 sont aussi pesantes ... non??

...lorsque je "travaille" spécifiquement (?) les lunes noires, je prends les 3....que je trouve dans les éphémérides.....livre dans lequel, ma chère Jojo, je trouve la VRAIE (true) en capricorne.....donc pas out...
...comme je l'ai écrit, j'en ai 2 en scorpion et j'ai la VRAIE en sagittaire.....et c'est cette dernière qui m'a fait "tilt" un jour.....(noeud sud en sagittaire...)

J'entends ELENA

mais si on peut se fier aux deux positions les plus distantes (la troisième étant incluse entre les deux autres) on s'économise une analyse ... enfin, je crois que je suis un peu fainéante sur les bords et je cherche toujours un moyen de faire plus... direct??
Quand je regarde les degrés symboliques des corrigées et moyenne sur mon TN, j'ai une explication déjà claire sur ce qui me poursuit.. enfin, je trouve !
Tu as une info importante sur la troisième?? de quelle nature, sans détail si ça ne t'arrange pas ..

...l'essentiel étant que chacun "s'y" retrouve ou que cela lui parle...
je n'ai personne à convaincre........

Arkania,

je veux bien que tu jettes un oeil, voici les positions en :

corrigée : 18° 49' ( avec la , avec et avec le )

Descendant : 18° 55'

Bériault/Harvey : 20° 27' ( avec le vrai)

moyenne : 23° 24' ( avec )

vraie : 24° 26 ( avec le vrai et avec )

Arkania, est-ce que tu vois quelque chose de notable ou de significatif ?

Merci NIKO

laisse moi un peu de temps pour croiser avec ton TN, mon grand, je suis rapide mais pas à ce point... je te fais un topo sur ce qui me vient

Ok Arkania

Oups,

j'ai oublié de marquer que la moyenne est elle aussi en du et de , le faisant lui aussi un à !

Voila !

Nikolune,

...tu penses que les lunes noires sont plus faciles à comprendre en donnant les aspects qu'elles font ? .... ....

.livre dans lequel, ma chère Jojo, je trouve la VRAIE (true) en capricorne.....donc pas out...
...comme je l'ai écrit, j'en ai 2 en scorpion et j'ai la VRAIE en sagittaire.....et c'est cette dernière qui m'a fait "tilt" un jour.....


Eléna ... mes éphémérides 1900-2000 (Michelsen) ne donnent pas les positions des lunes noires

aussi, MERCI ! ... et alors, voyons cette LN (TRUE) ...
* (voir son signe)... est donc en
* (sa maison) ... en IX
* (ses aspects) ... ... oui, les émotions emmagasinées (mes "frousses")
... sesqui-carré R (qui est cjt )
[b]... quinconce

Comme les choses "s'éclairent" !!!! ... je n'arrivais pas à "capter" cette Lune noire

Pourtant ... il me semble Eléna ... que tu me l'a déjà "soufflé" à l'oreille

La LN moyenne est calculée sur la base de l'apogée lunaire théorique sans tneir compte des variations de l'elliptique.

La vraie ou corrigée, elle est calculée selon les variations de l'ellipse, elle peut être rétro alors que la LN moyenne, non.

Et il y a un 3ème calcul, de Marc Bériault qui est toujours entre la LN vraie et la moyenne.

C'est une question de calcul complexe, une précision qui se veut mathématique....de là à donner des causes et effets à chaque LN....??????

coucou Jojo,

haaaaaaaaaaaaaaaa, ce sacré....saturne ! le maitre pour cette lune noire ...vraie...par qui, tout arrive....ou tout est arrivé....C'est lui le grand "bloqueur"....Fais-lui sa fête !


"de là à donner des causes et effets à chaque LN....??????"

chacun fait selon son ressenti....si cela peut donner des infos ....qui "parlent" à la personne ? .....

Chironia a écrit:

C'est une question de calcul complexe, une précision qui se veut mathématique....de là à donner des causes et effets à chaque LN....??????

C'est ce que j'intuite, merci de ton apport CHIRONIA

Hello Elena,

non je ne pense pas que les soient plus faciles à comprendre en mettant les aspects qu'elles font, mais je les ai mis au cas où ... cela pourrait servir plus tard ...

Eléna

ce sacré....saturne ! ... Fais-lui sa fête !

... nannnn ! on est réconcilié ...
... et puis ... probablement ... avait-il ses raisons ...........

mais, je pense à autre chose : où donc transite actuellement ces lunes noires dans nos TN ??? ... y'aurait pas une petite "mise en lumière" ...

Pour NIKOLUNE

12 avec en 12, fin as ... un retour sur l'identité avec la notion de nourriture traumatique... je prends comme maitresse du signe et tu l'as ( la lutte pour manger ?? la compétition pour de l'attention ??) en 9... peut être as tu eu du mal à accéder à un niveau supérieur d'étude à cause notamment de ton rétro (copains...??)
11... , la relation à la mère a été source d'adaptation forcée ?? en tout cas, l'émotionnel est difficile à vivre !

quand on lit les degrés des divers

- corrigée (effet de la souffrance) on a esprit martial, degré de blessure (on le retrouve dans la place du ), lutte et investiture ( rétro 8)

- moyenne (cause de la souffrance) on sensualité et centralisation (on peut traduire par égocentrisme et sans jugement : tourné vers son nombril -> sensation de faim...insuffisance!) ... accepter consciemment ses limites pour s'ouvrir au sens profond de l'existence

- vraie (sublimation) purification par les catharsis , victoire

qui me parait ressembler diantrement à celui de la
- beriault.. machin qui dit éclatement, espérance immaculée

quand on lit dans le thème on a peu ou prou la même réponse à la douleur :
en blessure au "moi pionnier" , à l'image de soi, aux capacités intellectuelles.. ce qui implique de se re-découvrir avec lucidité , de prendre en compte notre nature dans ce qu'elle a de spontané pour ne plus brimer ou manquer d'énergie

en 8 (notion de mutation) et blessure à notre moi fusionnel, dépendance émotionnelle, passions fortes, peur d'être manipulé, exploité ou rejeté... difficulté à se régénérer (lien à la nourriture??) , vécu de tensions.. la sexualité épanouie est un remède, apprendre à échanger avec ouverture et confiance...

OK, ce n'est qu'un exemple, mais je pense qu'on trouvera des raccourcis dans tous les TN