Rappel du premier message :

Bonjour, je mets ci-dessous un article intéressant qui relève de bonnes interrogations sur cette planète découverte encore il y a peu.

PLUTON
Dans le calcul du maître de nativité, Pluton est considéré en domicile au Sagittaire et en exaltation en Balance. Ceci est totalement en opposition avec ce que répand l’astrologie commerciale.
En effet, les livres publiés pour le grand public parlent tous d’un domicile au Scorpion et d’une exaltation au Bélier. POURQUOI ?:
En 1930 les astronomes ont découvert une petite planète (même avec un puissant télescope, Pluton n’apparaît que comme un petit point brillant de magnitude 12 à son point le plus rapproché de la terre). Ils lui donnèrent le nom de Pluton.
Immédiatement les astrologues ont attibué à cette nouvelle planète ce que la mythologie grecque disait de son dieu Pluton, sans autre forme de recherche sérieuse. Ce n’est guère une méthode scientifique.
En 1932 (à peine 2 ans après la découverte de l’astre), Frits Brunhübner publia un livre sur Pluton, lui attribuant un domicile au Scorpion et une exaltation au Bélier. A la page 76 de son
livre il dit que l’attraction sexuelle est à son maximum lorsque Pluton dans la maison 1 de l’un est en opposition à Pluton dans la maison 7 de l’autre !
Pour que cela soit possible il faudrait avoir un couple ayant une différence d’âge d’environ 124 ans, puisqu’on sait maintenant que Pluton met environ 248,7 ans à faire un tour complet autour du Soleil…….
Quelques chercheurs sérieux ont travaillé sur des milliers de thème ( il fallait au préalable
calculé de façon valable la position de Pluton dans ces thèmes) de naissance.
L’un d’eux fut Alexandre Volguine. Jacques Lapierre en fut un autre. Ils parvinrent à des résultats similaires en utilisant des méthodes différentes, et sans se connaître.Volguine a étudié des milliers de thème de sa propre collection et a publié plusieurs articles sur ce sujet.
Jacques Lapierre a effectué une recherche de 5 ans sur des milliers de biographies sérieuses pour lesquelles il a calculé la carte du ciel, établi l’ordre des planètes au moment de la naissance, puis décidé d’étudier les effets des encadrements de Vénus par les autres planètes.
72 ordres sont possibles, Dans chacun des ces 72 ordres, chaque biographie a été analysée afin de découvrir les points communs entre toutes les biographies d’un même ordre.
Les résultats ont été publiés en 1989 dans un livre édité en France et en Suisse : « Les Encadrements de Vénus », distribué par zodiascopie (voir rubrique VI Bibliothèque en
retour à la page d’accueuil). [b]Il est apparu nettement que les effets de Pluton n’ont rien à voir avec le dieu des enfers,
ni avec Pluton de la mythologie grecque, mais surtout avec PLUTUS , le dieu romain de la richesse.[/b]
Ses effets montrent des affinités avec Jupiter (Jupiter donne de l’optimisme, Pluton de la joie de vivre)
Si vous voyez une personne menue, mince et jolie, c’est une personne au physique plutonien, et vous pouvez lui dire sans risque d’erreur qu’elle est méticuleuse, ingénieuse, qu’elle a la joie de vivre, curieuse à l’excès elle aime déclencher des évènements rien que « pour voir ».
Et si il y a un mauvais aspect à Pluton, elle a un côté amoral.
Pluton désigne souvent un spécialiste, et s’il est fort dans la carte du ciel et relié à la carrière, le succès est généralement là avant 30 ans.
Dans une révolution solaire, si Pluton est en maison 2 et bien aspecté, le sujet gagnera cette année-là plus d’argent que ses collègues effectuant le même travail.
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Dès lors, Pluton maître du Sagittaire 9ème signe en analogie avec la maison IX relie les choses en rapport avec les voyages, l’étranger, les conceptions supérieures, votre philosophie, votre idéal, l’astrologie, les jugements, les rêves, l’informatique…
Nous croyons utile de vous fournir une liste de significations importantes de PLUTON : Cela ne peut que vous aider, dans chaque cas particulier, à déterminer la signification exacte de telle ou telle position :
Emancipation - Dépassement des cadres habituels – Autorité qui s’impose – Innovation Réforme constructive – Plus grande liberté – Action calculée – Eclaircissement (souvent définitif) –
Equilibre – Sagesse – Connaissance de l’inconnu – Contrôle – Conviction (lavage de cerveau) – Science de l’atome – Doctrine, théorie – Perfectionnement de soi, initiation – Fusée, satellite artificiel – Téléguidage – Evolution prévue – Condensation, résumé – Transmission initiatique – Déduction originale – Vitamines, antibiotiques – Vaccins –
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Sur le plan physiologique, Pluton étant planète de jeunesse, de joie de vivre, vous ne serez pas surpris d’apprendre qu’il régit la verge, les testicules chez l’homme, et organes équivalents
chez la femme (le clitoris, les ovaires), la sexualité, car ce sont des organes de plaisir.
En astrologie médicale, son action est très variable et vise la transmutation, la régénération.
Mais si Pluton reçoit un aspect défavorable, il apportera une nécrose, une dégénérescence.
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Cette rubrique n’est qu’une approche de ce que nous savons de Pluton à date, il faudra encore
de longues années de recherches et d’observations de la planète avant de conclure
définitivement sur ces attributs et autres effets. NDLR.
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Source : http://www.zodiascopie.com/cours/pluton.pdf

Mais ou ce trouve le Post de Celeste sur Pluton dans les douzes Maisons qui était vraiment intéressant ?????...........http://astro-ciel.1fr1.net/t4129-pluton-en-maison

...Pas étonnant que Pluton, le maitre de la transmutation, commence son sujet par sa propre remise en question...   

... cela me fait penser à Mercure qui à lui seul essaierait de comprendre Pluton, ce qui est peine perdu à mon avis... Je pense que Mercure aurait besoin du soutien de toutes les autres planètes pour commencer à se faire une réelle idée de la nature de Pluton et de son signe associé.    

... et avant de faire une analyse ou même des suppositions sur Pluton, attendez au moins de vivre son carré à lui-même chez vous, et après on en reparle... et pour les plus jeune, profiter de votre jeunesse, car après les transits difficiles de Pluton (    sur des points clé de votre thème), je ne sais pas si vous allez réussir à la garder votre jeunesse (la jeunesse de   qui reste ouvert et curieux mentalement) ... car vous aurez sans aucun doute une meilleure vision de Pluton surtout pour ceux qui ont une planète individuelle (rapide) en conjonction dans leur thème natal.  

désolé pour mon ton ferme, mais c'est peut-être mon       qui vous parle associé à mon   rétro en   ...   ... et pour ce qui est de la morale de mon histoire, mon   en   vous la suggère...  

autre parenthèse,

Shihna, si tu trouves que   pourrais diriger le   , c'est peut-être que tu as   rétro en   qui est dirigé par   . Donc  dirige indirectement ton  . Et je suis gentil, je te passe les interprétations de  rétro en  . 

Marie a écrit:

Mais ou ce trouve le Post de Celeste sur Pluton dans les douzes Maisons qui était vraiment intéressant ?????...........http://astro-ciel.1fr1.net/t4129-pluton-en-maison

  

Citation :

Je te remercie Marie   

  

Mercii Car vivant le T  sur  réactivant le a natal .. c'est vraiment d'actualité  

 Tiens le coup ma belle !!!!   

Et paf, c'est reparti avec le "marronnier" Pluton! Son cortège de poncifs mortifères. Angoisse à tous les étages, ma bonne dame!

Cet ennemi rampant qui travaille secrètement à notre destruction (le symbole de la mort, OK un peu du sexe aussi, mais vous savez que le sexe est mortel lui aussi; souvenons nous du ministre Felix Faure qui voulu être César mais qui mouru "pompé" par une certaine Marguerite, le sida etc.)

Oh  evidemment les plus  "illuminés", pardon  "initiés", nous diront tous que positivement (faut bien trouver quelque chose à ce gueux) Pluton nous pousse en enfer pour mieux nous permettre de renaître de nos cendres. Du coup, c'est une belle opportunité d'alléger nos "karmas" pour les péripéties suivantes.
Tu parles d'une aubaine! Waw!
On bande!

Bref, Pluton est une vieille sorcière, un monstre du Loch Ness, le démon! La face sombre qui fait face au soleil (comme dans mon thème) pour mieux le provoquer. C'est l'orgueil démesuré de l'ange déchu, c'est Lucifer, Belial, Belzebuth, Melmoth, Baal, Ahriman, Mammon, Satan que dis-je Dark Vador ou mieux encore Voldemort (post-moderne mode)... Le noir absolu, la face obscure de la "force"...

Pluton, si tant est qu'il "existe" (ailleurs que dans nos imaginaires référenciés), doit bien se foutre de nos gueules! Et il a bien raison.

Déjà que le bougre met 241 ans pour faire le tour du zodiaque, il se permet de rester environs 21 ans dans un signe. Une paille!

Ce qui fait qu'aussi mortifère (en supposant que ce soient ces réelles attributions, moi je pense que ça ne suffit pas comme allégations mais bon, ce n'est que mon avis)qu'il puisse être, notre "ami" sur un laps d'une vingtaine d'années ne pourra jamais manquer d'être la cause directe ou indirecte de morts, de divorces, de maladies incurables, d'opérations, de problèmes d'intestins, de zobes, de prostates, d'hémorroïdes à foison, de fausses-couches, de métrites, de condylomes acuminés, de chlamydiae, de sida, d'impuissance et tout ce qu'on voudra (je dis ça pour garder un fil avec la symbolique, uniquement...).
C'est mathématique et selon l'âge du "client".
C'est fou le pouvoir qu'on prête à cette minuscule planète.

Pourquoi pas également la perspective symbolique d'une circoncision si la RS le fait tomber dans la 4 (en famille), la 12 (quelque chose qui relève de la foi, caché, sectaire...), la 6 (une formalité ordinaire), la 9 (à l'Etranger, en Israël, chez le cousin Gad' ou au Maroc chez notre cousine Jamilla ) la 8 (mort à la suite d'une infection, une septicémie fulgurante) etc.

Moi quand   est venu faire mumuse avec mon ASC, je suis devenu père (sans bien sûr y être préparé) pour la seule et unique fois (à ce que je sache   ), par la suite, ça a été très bien mais j'ai fini par me séparer (je ne me suis jamais marié), me retrouver en justice pour avoir des droits de visites et gagner mais "perdre" tout de même humainement etc. Durant ce laps ma grand-mère adorée est morte (87 ans quand même) ...

Bon évidemment ça semble énorme mais mon ASC tombant en plein milieu du signe et couvrant une partie du   , si je veux être honnête parmi d'autres péripéties, sur une 20-ne d'années tout ça semble normal au niveau des probabilités.

Ce qu'il faut surtout considérer c'est la large portion de temps où   nous fout une paix royale, qu'importe le signe dans lequel il se trouve.

Je n'ai même pas envie de m'aventurer dans cette affaire de RS qui vont changer en fonction de la domiciliation choisie et si on utilises le sidéral. Trop difficile et tendancieux à analyser (surtout en partant d'un parti pris statique pour toute une année en fonction de sa date d'annif)
On trouvera finalement toujours ce que l'on cherche avec un système symbolique reposant sur un milliard d'interprétations possibles.

Et à posteriori surtout. Car j'ai remarqué qu'on ne retient la RS que lorsqu'on y voit un vague reflet à notre réalité, le nombre de fois que c'est insignifiant, ça on l'oublie... Et malgré ce    en mauvais aspect ou/et "mauvaise" maison...

Car l'astro relève aussi (surtout?)de l'auto-suggestion! Le nier, c'est être inconscient ou totalement aveugle.

Par contre, je veux bien croire que les planètes lourdes en mauvais aspects (comme c'est le cas) peuvent traduire, au symbolique toujours, des ambiances, des atmosphères pesantes et lourdes. C'est évidemment toujours à posteriori qu'on nous expliquera que tel aspect de   avec   et   amènent la guerre à coup sûr,   et , la crise des banques et l'effondrement de "nos sociétés" telles qu'on les connaissait,   le retour des communistes,    ou d'un Nouvel Ordre Mondial etc.

Sacré Pluton! Et si ce n'était qu'une grenouille qu'on poussait à vouloir voir aussi grosse qu'un boeuf ? Par simple souci de manichéïsme (l'Homme est ainsi fait, il est dual). Par souci de se faire peur, pour mieux savourer la paix intérieure. Saturne ne suffisant plus car se faisant décidément trop vieux! Toujours ce sado-masochisme qui nous habite (voir la pulsion de vie et de mort et Freud plus bas)

Alors pour moi, Pluton?

De l'énergie pure en symbolique, instinctive, notre geyser naturel, tout simplement. Notre source de jouvence.

Une énergie VITALE positive ou négative (selon le choix qu'on en fait. La liberté est peut-être là?), au delà du bien et du mal, dont chacun dispose au moment où ses forces le trahissent. D'aucuns y voient un reste du cerveau reptilien, de cette queue saurienne qui submerge nos pulsions, d'autres une sorte de Phénix qui nous permet, comme Lazare, de renaître, à une de nos innombrables "petites" morts dans notre "Ici et maintenant"
(je ne me sens pas habilité à parler de ce qui existerait éventuellement après. Mon côté    sans doute. En outre aujourd'hui, ça ne m'intéresse pas)

Bref et si   se marrait bien de toute l'importance qu'on donne à sa menue personne?
Car pour moi   dans une carte , c'est surtout un indice de "non conformisme" (un peu comme   , sauf qu'  adore se démarquer pour s'individualiser,   ne peut pas faire autrement. C'est un social sélectif), de finesse d'esprit souvent (en positif) et surtout d'humour (car tout est perdu de toute façon), de révolte aussi (cfr   mais dans un but d'amélioration, jamais gratuit)
Le pôle négatif, c'est la même énergie retournée contre soi ou les autres (donc contre soi) car tout est effectivement perdu et qu'on arrivera jamais là on notre orgueil nous y verrait bien.

Bref Freud (un plutonien pur jus) a sans doute très bien expliqué ce conflit en chacun de nous (à des degrés divers) entre la pulsion de vie (Eros) et la pulsion de mort (Thanatos), responsables de la paix et de la guerre sur terre, et qui nous occupent tous; nous sommes donc tous des plutoniens en puissance (--->"Malaise dans la civilisation")

Voilà ma contribution "plutonienne"  

Merci pour ce post sur pluton  ayant une dominante plutonienne dans mon thème tout ça ne peut que m'intéresser

 Je te remercie Jean