Ciel à l'instant

Rappel du premier message :

Bonjour sunny

Dans le thème de mon fils, l'axe Taureau

/

est intercepté et par conséquent il a 2 maisons dont les cuspides sont dans le même signe.

Dans http://astro-ciel.1fr1.net/t3969p25-un-metier#63669
URANO:

Citation :: Un axe intercepté n'est pas un standard en interprétation. Il indique un "vortex" de non conscience dans l'axe du thème.

Celui-ci s'exprimera souvent dans des automatismes et des actes inconscient très différents en fonction de l'axe de vie, des schémas à répétitions et parfois dynamique d'échec.

Il arrive même que quant on évoque les contenus symboliques de l'axe, le natif te regarde avec d'énormes yeux ronds et te dit "mais de quoi tu parles ?" ....

Est-ce que tu peux me préciser cela peut signifier pour l'axe Taureau

/

Pouvez-vous me dire s'il y a une particularité des maisons du fait qu'elles commencent dans le même signe ? sont elles plus "liées" entre elles ?
MERCI fleur

Invité

D'accord merci j'ai surement du m'embrouiller ,les points fictifs ne remplacent donc pas les cuspides ,meme si j'ai pensé un moment le contraire elle apportent donc des indications supplementaires ,j'y vois quand meme du bon et un facteur chance avec la Part de fortune

,source de bien etre donc une interception mieux vecue .

Ps :j'ai une jeune soeur interception en 10 avec Part de fortune

,ca donne de la facilité et une aisance au travail ,elle aime bien etre au travail.

J'y vois que quelque part ca soigne les carences ou exces des interception,et le secteur est plus facile et apaisé..

ange

Invité

lolob a écrit:: j'y vois quand meme du bon et un facteur chance avec la ,source de bien etre donc une interception mieux vecue .

Faut aussi que cela soit bien vécu par les autres !
Pour info, Hitler avait sa part de fortune en cancer, interceptée, opposé lune jupiter et sextil soleil.
Car la vraie problématique de l'interception, c'est l'inconscience dans le relationnel.

Invité

Pour hitler en cancer (le peuple) avec tout ces bidules en 9 (les ideologies) intercepté,lune en chute dans le signe du social quinconce150°

(les masses) en 8.

Pour ma soeur c'est aussi en cancer(les enfants,cantine scolaire)EN 10 ,son handicap la met en travailleuse quelque peu prioritaire ,ca fonctionne plutot bien.

BELIER/BALANCE :
Difficulté à constituer une union solide et durable, ou encore toute forme d'association. Manque de sens de la responsabilité.

Cela me parle totalement. Pour la dernière phrase, je dirais que c'est surtout "la fuite des responsabilités" la peur de ne pas être à la hauteur, Bélier

en XII
Mais la première phrase, c'est là que je sens le plus le grand fossé qui me sépare de la majorité des gens...je passe pour une personne totalement différente et en marge, voire totalement inaccessible. J'ai Jupiter

et

interceptés. et oui il y a des choses, comme dit dans un exemple plus haut, que si ça ne se passe pas comme je le voudrais, ben je l’invalide complètement, ça va aller jusqu'à nier son existence. Pour reprendre le côté "légal" je parle pas de mariage mais d'officialisation (mais sans contrat) - ben si y'en a pas je tire un trait dessus. (et du coup ça me rappelle l'exemple de la femme plus haut, et ça ne me surprendrait pas de suivre le même chemin, surtout que je suis très buté et que je considère que je vaux mieux que l'ombre ou l'invisible) idem, je suis indépendante d'esprit..mais avec la Balance

intercepté j'ai aussi l'impression qu'il y a un tiraillement entre l'indépendance et la dépendance selon les secteurs...
mais Jupiter

c'est aussi l'apprentissage, les études, les langues..c'est pas que je suis nulle mais j'ai du mal avec l'apprentissage des langues surtout au niveau "perfectionnement" il arrive un niveau où ça finit par bloquer et où je ne franchit pas le palier. Parfois tendance à trop parler et à perdre le fil de la discussion.

Aymeric,
Tu ne te retrouves pas ni dans ton Soleil, ni dans ton Ascendant ? Ce que je peux te dire, c'est que le thème est à prendre en compte dans son entier, avec ses contradictions, ses contrastes, ses tensions, etc.
Ainsi, le Soleil peut être mis à mal par un carré, par une opposition - ou remis en question par son maître, placé dans un signe où il aura du mal à s'épanouir... De même, le maître d'Ascendant peut aller à l'encontre de l'Ascendant ou, du moins, en modifier notablement le fonctionnement. Ce peut être le cas, par exemple pour un Ascendant Cancer qui aurait la Lune en Bélier : le Cancer se trouve quelque peu rudoyé, sa douceur, voire sa timidité naturelle sont souvent balayées par un côté abrupt, frondeur...
Ce ne sont que des exemples mais cela peut t'aider à comprendre pourquoi, peut-être, ton Soleil et ton Ascendant ne correspondent pas à ce qu'on en dit habituellement...

arkania a écrit:: Un thème est une "globalité, une unité" donc toujours tenir compte de ce qui y est inscrit...
les parents peuvent apporter un début de prise de conscience mais la résolution est souvent volontaire et intérieure (un traumatisme, une analyse...)

- , Ou un découragement d'emblée vis à vis des études ou du savoir, détestation des livres, l'enfant se voit inférieur du point de vue du mental, ou bégaie ou parle peu, se renferme... encourager à développer d'autres voies d'apprentissage et de valorisation, chant, danse, bricolage, peinture;.. que sais-je et encourager tout acquis purement intellectuel ... c'est du chemin qu'on aura pas à faire après
on peut aussi avoir un "gros dur" qui fanfaronne et castagne : le valoriser autrement que par sa force et sa gouaille, lui parler sentiments, ressenti, lui dire souvent "je t'aime"... ce sont des enfants de coeur qui sont blessés facilement mais ne veulent pas le reconnaitre

bon, je m'arrête là, si j'ai du temps, je verrais les autres axes

POUR l'interception, il n'existe que cela, je ne connais pas de terme inverse, la seule chose étudiée, c'est le blocage de valeurs de 2 signes dans une maison qui provoque mathématiquement les choses dont tu parle. Normalement 12 maisons et 12 signes, tout le monde devrait avoir dans sa palette de couleur les 12... ben non, certains se privent de deux couleurs et doivent se débrouiller avec les 10 ou 8 restantes.
Une cuspide est une porte, c'est comme si on avait des pièces dans la maison, dont on ne connait pas l'existence parce que pas de porte pour y entrer... c'est en obervant la maison de l'extérieur (les autres, les relations) qu'on prend conscience que la surface réelle ne correspond pas à ce qu'on en voit dedans ... et qu'on se met à chercher ce qui manque !

Je remonte le post.
J'ai un axe intercepté en Sagittaire-Gémeaux en II/VIII. J'en ai déjà parlé .
Je relis la description fournie par Arkania dont on ne peut douter des connaissances.
Eh bien, rien ne me ressemble, j'aime beaucoup lire, j'ai consacré mes études à la littérature, je communique dans mon métier...
Il me semble qu'Elena avait davantage insisté sur les Maisons, sur l'axe II/VIII.
Je sais bien, chaque élément est à comprendre dans sa globalité.
Mitsouko

Pour un axe intercepté gemeaux sagittaire ca donne surtout des gens qui ont du mal a se plier aux codes et regles de la société et meme si il y participe se sentent quand meme plus ou moins a part . svt c'est l'axe des gens qui ne travaillent pas ou on leur propre entreprise . si les valeurs du gemeaux ne sont pas bien integrées la personnalité va se colorer en "sagittaire" il faut aussi regarder , le signe de la vierge dans quelle maison il se trouve en general c'est un domaine ou la personne va compenser . il faut ausi regarder la presences des planetes dans les axes interceptés ansi que les maisons incluses ( avec deux points de maison dans le meme signe ) bref un gros travail

[ELIER/BALANCE :
Difficulté à constituer une union solide et durable, ou encore toute forme d'association. Manque de sens de la responsabilité
je suis pas d' accord avec cette interpretation . en sens purement etbasiquement astrologique c'est le manque de perception de soi et des autres d'ou la faculté a rencontrer dans ses relations privées beaucoup de "boulets "( a remettre bien sur dans le contexte du theme)

Merci Poussière d'étoile. Bon... J'ai un emploi et je ne travaille pas à mon compte. J'aime être autonome. J'ai la Vierge en X et en XI. J'ai la Lune Hors-Limites en Ii, rien en VIII.
Les maisons incluses , je vais chercher.
Mitsouko

Tu as la lune intercepté si tu as des enfants ca peut vouloir dire que tu n'es pas une mère conventionnelle selon les codes etablis , plutot enfant mére avec un petit coté joueur

Je n'ai pas d'enfants mais je pense que je n'´aurais pas été conventionnelle bien qu'attachée à des valeurs éducatives.
Mitsouko

Invité

Citation :: Eh bien, rien ne me ressemble,

Un axe intercepté n'est pas accessible à l'intellect ni à la compréhension. C'est une partie du thème auquel le natif n'a pas accès....consciemment
donc ...ne pas te retrouver est normal.

L'essence même d'une interception est une forme de déni en relation avec ce qu'elle laisse sous entendre.....

balai

pas conscience c'est vrai mais cet axe induit tout de même des comportements et on retrouve des constantes

Je comprends mieux l'axe intercepté II/VIII quand je le rapporte à la numérologie où les nombres manquants sont le 2 et le 8.
Difficulté dans mes rapports de couple et difficultés à assurer un équilibre financier.
Mitsouko

Invité

Citation :: Difficulté dans mes rapports de couple et difficultés à assurer un équilibre financier.

Mitsou, franchement les axes interceptés ont une essence bien plus profonde, on est pas apriori dans des histoires aussi simples.

L'axe 2/8 est bcp plus en rapport avec des peurs fondamentales et plutôt en relation avec le corps et la sexualité.

Ne pensez pas que les axes soient simple d'accès et de compréhension. En plus l'approche ne peut se faire qu'en connaissant les portes de sortie et d'entrée de l'axe.

Donc chaque axe intercepté est unique dans son expression/et son inadaptation car il est lié à un vécu unique mémorisé .....

téléphone

Invité

[quote="URANO"]

Citation :: Un axe intercepté n'est pas accessible à l'intellect ni à la compréhension. C'est une partie du thème auquel le natif n'a pas accès....consciemment
donc ...ne pas te retrouver est normal.

L'essence même d'une interception est une forme de déni en relation avec ce qu'elle laisse sous entendre.....

...je "confirme" en ce qui me concerne pour avoir autour de moi ....des axes interceptés que j'ai eu le temps d'approfondir pour ma "gouverne" personnelle ....et qui sont toujours dans l'oeil de ma lorgnette..... lol

....
...donc, pour moi, "inmaitrisable" pour la personne concernée.....

Merci Urano et Elena,
Je pense que je vais laisser l'axe intercepté de côté alors!
Mitsouko

Donc en fait notre libre arbitre est tout relatif..... si libre arbitre il y a

Invité

@Trabuco

Ce n'est pas une question de libre arbitre, car cela laisserait sous entendre que notre thème est une force extérieure.

Le thème n'est rien de tout de cela, le thème n'est que le reflet de ce que l'on est dans nos cellules, de notre niveau de conscience en devenir, de ce que nous avons engrangé en terme de mémoire familiale (transgénéalogie) mais surtout c'est notre façon de voir le monde, et tant que nous changeons pas nos croyances personnelles limitantes (indiquées par des carrés, semi carré), tant que nous observons de la même fenêtre, avec les mêmes automatismes, les événements seront les mêmes, et les états inadaptés aussi et cela peut durer une vie. On accusera alors les étoiles, ou la mauvaise étoile (peut-être aussi la mauvaise fée qui s'est penchée sur le berceau ...La belle mère ...c'est elle je vous dis ! ).

Pour imager et reprendre un exemple d'un autre post :
Dire d'un carré Jupi/Saturne, j'ai difficulté d'insertion sociale (c'est une réalité concrête) , mon thème est trop difficile ....c'est externaliser le problème.

Le Jupiter/Saturne indique juste que notre vision de la société est anachronique (saturne), inadaptée , qu'il existe un problème d'adaptation entre l'offre et la demande, ce qui fait que l'on attire et choisit (le cerveau étant un filtre de sélection en fonction de ce à quoi l'on croit profondément ) les événements qui ne feront que confirmer notre vision du monde : Exemple cité : "le monde du travail me traite comme un kleenex" par exemple.

Ici on est dans la croyance : Je crois que (saturne). En PNL nous dirions, Pourrais tu imaginer que cela soit autrement ?

Et que se passerait-il si cela était autrement ?

Qu'est-ce qui t'en empêche ?

et ainsi de suite....Pour arriver à une prise de conscience, et le natif trouvera alors ses propres limites et ses propres solutions....

Donc le libre arbitre c'est toi qui te l'accorde en changeant de l'intérieur, pour appeler des événements extérieurs moins limitants.

J'espere que cette "image" te permet de comprendre que c'est toi qui est au commande ta vie et personne d'autre.

rijaune

URANO a écrit:: @Trabuco

Ce n'est pas une question de libre arbitre, car cela laisserait sous entendre que notre thème est une force extérieure.

Le thème n'est rien de tout de cela, le thème n'est que le reflet de ce que l'on est dans nos cellules, de notre niveau de conscience en devenir, de ce que nous avons engrangé en terme de mémoire familiale (transgénéalogie) mais surtout c'est notre façon de voir le monde, et tant que nous changeons pas nos croyances personnelles limitantes (indiquées par des carrés, semi carré), tant que nous observons de la même fenêtre, avec les mêmes automatismes, les événements seront les mêmes, et les états inadaptés aussi et cela peut durer une vie. On accusera alors les étoiles, ou la mauvaise étoile (peut-être aussi la mauvaise fée qui s'est penchée sur le berceau ...La belle mère ...c'est elle je vous dis ! ).

Pour imager et reprendre un exemple d'un autre post :
Dire d'un carré Jupi/Saturne, j'ai difficulté d'insertion sociale (c'est une réalité concrête) , mon thème est trop difficile ....c'est externaliser le problème.

Le Jupiter/Saturne indique juste que notre vision de la société est anachronique (saturne), inadaptée , qu'il existe un problème d'adaptation entre l'offre et la demande, ce qui fait que l'on attire et choisit (le cerveau étant un filtre de sélection en fonction de ce à quoi l'on croit profondément ) les événements qui ne feront que confirmer notre vision du monde : Exemple cité : "le monde du travail me traite comme un kleenex" par exemple.

Ici on est dans la croyance : Je crois que (saturne). En PNL nous dirions, Pourrais tu imaginer que cela soit autrement ?

Et que se passerait-il si cela était autrement ?

Qu'est-ce qui t'en empêche ?

et ainsi de suite....Pour arriver à une prise de conscience, et le natif trouvera alors ses propres limites et ses propres solutions....

Donc le libre arbitre c'est toi qui te l'accorde en changeant de l'intérieur, pour appeler des événements extérieurs moins limitants.

J'espere que cette "image" te permet de comprendre que c'est toi qui est au commande ta vie et personne d'autre.

J'avoue que cette vison de l'astrologie me surprend...
Enfin disons que je pensais que les astrologues pensaient dur comme fer que c'était les etoiles qui envoyaient des "ondes" etc etc

Mais cette vision plutot d'un mécanisme synchrone en haut et en bas (à l'intérieur de nous) sans cause à effet colle un peu à ma vision débutante des choses.
Mais il y a quand même une liaison de cause à effet entre le mécanisme qu'on a à l'intérieur et notre façon d'agir...

Une question que je me pose quand je lis que l'astrologie nous permet de nous connaitre mieux et donc de changer éventuellement.... c'est comment on opère le changement ?

Pour reprendre l'exemple de jupiter carré saturne et de la difficulté d'insertion sociale:
- Le sujet en est conscient, il en souffre
- il a un problème de timidité ou de confiance en soi ou de mauvais caractère et dans le pire des cas, il ne sait même pas pourquoi mais en lui expliquant il comprend....et dans le pire pire des cas.. même quand on lui explique, il ne comprend pas

Là je crois que je vais HSisé... mais
- dans le 1er cas.... comment tu fais pour changer sans devenir un étranger à toi même et sans être dans le forçage en permanence et trouver les limites de ta nouvelle façon de faire (parler plus aux gens et y prendre plaisir sans pour autant devenir un pot de colle... devenir plus assuré sans devenir aggressif et orgueilleux ? .... devenir plus avenant et y prendre plaisir sans devenir le "paillasson" de tout le monde)
- dans le pire pire des cas ? j'ai l'impression que c'est la description que tu fais de l'axe intercepté....
et là le pauvre vieux mourra vieux con aigri et ayant de souffert de ça...sans même avoir compris pourquoi...

donc ma seconde question.... quelle force extérieure met en place le mécanisme intérieur :)

" Ici on est dans la croyance : Je crois que (saturne). En PNL nous dirions, Pourrais tu imaginer que cela soit autrement ?

Et que se passerait-il si cela était autrement ?

Qu'est-ce qui t'en empêche ?"

J'aime bien cette façon d'envisager le TN. Il laisse la place à l'action, à la décision.
Mitsouko

mitsouko43 a écrit:: J'aime bien cette façon d'envisager le TN. Il laisse la place à l'action, à la décision.
Mitsouko

Enfin oui et non.....
oui parce qu'il laisse une place....
non parce que la place est loin d'être remplie...

Parce que si le "thérapeute" pose cette question..... c'est en sachant pertinemment que le type jupiter carré saturne ne se l'est jamais posée... et qu'il n'a aucune mais alors aucune idée de la réponse....

Mais c'est vrai que ça laisse un espoir de changement....

Invité

Citation :: et dans le pire pire des cas.. même quand on lui explique, il ne comprend pas

Yes ! et c'est pour cela que certaines explications dans les consultations astro restent au "ras de la moquette" car le natif n'a pas le niveau de conscience suffisant pour comprendre les schémas en jeux (qui ne sont que les siens d'ailleurs) .

En fait nous sommes tous enfermés dans nos histoires personnelles mais à des niveaux différents.

Cela devient alors des consultations ennuyantes où la personne ne fait que ressasser ses échecs personnels ou émets des projets ambitieux absolument pas en corrélation avec son potentiel ou ses capacités et/ou attend tout de l'extérieur (on entend alors "c'est la faute de !".

Pour ma part en consultation, j'ai résolu ce problème en faisant de l'orientation professionnelle et de la RS, on reste dans du tangible, et de la description d'objetcif, ou de projet.

De cette façon on évite les schémas récurrents et fermés et si je perçois que la personne avance bien sur son cheminement personnel (en tant que juste place dans la société. Cela se traduit toujours par un équilibre personnel et de joie, en dehors de toute connotation de réussite sociale) je lui propose ensuite une analyse plus poussée sur sa vie personnelle avec un objectif de réflexion/changement sur les noeuds possibles du thème.

Tu as parfois des jeunes adultes qui font d'office cette demande, mais leur développement est déjà très amorcé. Ces jeunes âmes souvent rebelles ont déjà un bagage incroyable.

Citation :: Une question que je me pose quand je lis que l'astrologie nous permet de nous connaitre mieux et donc de changer éventuellement.... c'est comment on opère le changement ?

Le changement s'induit par le travail sur soi, thérapie, les stages de groupes, le développement personnel, l'astro parfois, mais il faut alors bcp de détachement par rapport à son propre thème au début, et aussi travail personnel de réflexion, clarification d'objectifs, analyse des situations limitantes et aussi je crois que la créativité personnelle aide bcp à se sortir de notre marasme émotionnel (peinture, dessin, musique, dance , cuisine etc) .

Bien évidemment ce travail prend une vie, mais peu à peu on gagne bcp en liberté, avec des phases de quotidiens normalisées et des phases de changements.

Désolé j'ai été long, mais c'est difficile de répondre à ces questions succinctement.

reindeer

Un développement intéressant, Urano.
"et aussi je crois que la créativité personnelle aide bcp à se sortir de notre marasme émotionnel (peinture, dessin, musique, dance , cuisine etc) ."
Je suis totalement d'accord avec ce que tu écris à propos de la créativité. Je fais de la danse, du Pilates, de la photo, du jardinage lol

sur le balcon. Et la littérature, bien évidemment!
Mitsouko

...bonjour....
une envie de ricocher sur ces interceptions...
pour tenter d'amener quelque eau au moulin..?

= à partir de ce que la vie a pu me "proposer" , me faire sentir fortement , voire presque m' "imposer" de l'intérieur , et qui m'était ressenti comme autant me dépassant que m'étant en même temps hyper "personnel"..., dans une certaine solitude , décalage , entre ce que les autres m'en renvoyait et ce qui s'agissait en moi , malgré moi , mais jamais contre moi (..de ttes façons , pas bien le choix...sinon , on ne peut que s'éloigner de ce monde , sans le vouloir ou ..même en le choisissant.. croyant le choisir , psychiquement ou corporellement )

cheminement....:

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