Rappel du premier message :

Bonjour,

Ce sujet pour voir les transits sur le TN d'Israël et les événements dans le monde...
Depuis hier (14/11/2012), des opérations ont été engagées contre le Hamas, avec l'élimination de son chef militaire (Ahmed al-Jabari) dans une rue de Gaza, ici en images :

https://www.youtube.com/watch?v=U33UyjMhA78 ( )

L'action a eu lieu avec ces transits sur le TN d'Israël, notamment :
- ( ) ( )
- ( ) ( )
- ( ) ( )

On voit que ces transits peuvent correspondre à l'action d'Israël ( ) pour affirmer son autorité ( ), avec soudaineté ( ).
Depuis quelques semaines en transite sur l'ASC. d'Israël, d'où ce sentiment critique, une phase délicate donc à traverser...

L'opération s'est déroulée avec le en d'Israël en (orbe exact), et avec également en . D'où toutes ces tensions peut-être.
Le transit de ( ) en à la ( ) et son reflète des difficultés et celles-ci concernent la foule et l'opinion en général.
Le en s'approche du ( ) d'Israël, on verra comment les choses vont se traduire sur le plan des échanges et celui des médias, un transit très favorable sur un plan diplomatique.

Le TN d'Israël (14 mai 1948 à 16h47 à Tel Aviv) : :
http://www.astrotheme.fr/astrologie/D%C3%A9claration_d%27ind%C3%A9pendance_de_l%27%C3%89tat_d%27Isra%C3%ABl

http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/11/14/israel-tue-le-chef-militaire-du-hamas_1790453_3218.html

Marmoteo a écrit:

m7 je trouve que ca symbolise bien le fait que l’existence d’Israël () soit le fait de la reconnaissance de cet état par la communauté des autres nations (m7)... ceci étant concrétisé par un leg de terre.

Donc ,là, ce serait un peu au sens Sartrien, ( dans son " la question juive " ), à savoir que, selon sa thèse, on est juif si l'on est reconnu comme tel par les autres ! Et ce qui te choquerait - entre guillement -, c'est que cette identité particulière serait reconnue matériellement et concrêtement par un " leg " !

Historiquement, les livres blanc successifs produits par l'autorité de tutelle avant la première guerre mondiale - la Grande-Bretagne - ont rogné la dimension territoriale de la Palestine jusqu'à parfois la dimension de Jerusalem et de toute manière amputés des trois-quarts les prétentions initiales du " foyer juif "par la création de l'Etat de Jordanie ( Transjordanie puis royaume de Jordanie ), Etat qui a d'ailleurs inclus la majorité des palestiniens pouvant se revendiquer tels dans ses frontières !

De plus, sur les 22000km2 restant, deux Etats ont été votés par les Nations Unis, mais les arabes ne voulaient pas d'une solution à deux Etats, donc, ils n'ont pas créé le leur et ils ne l'auraient pas pu, de toute façon, car, ils ne s'y étaient pas préparés, leur but était tout autre !

Dire, donc, qu'il s'agit d'un leg alors que les juifs se montrent extremement volontaristes, mais attendent in fine, que l'ONU tranche ! Ca ne tient pas tellement !

On a un cas historique d'une population -- dont les liens sont ce qu'ils sont , religieux, metaphysiques, etc - qui revient à sa terre, peut-être ne serait-ce pas arrivé si ça s'était mieux passé entre ces populations et les sociétés d'accueil et cas qui provoque un énorme émoi, principalement religieux, sur une confession qui possede quasiment toute la bande équatoriale !

Après, pour les " retombées ", si tu ne les vois pas, c'est tout de même un peu inquiétant ! Il y a une créativité dans les domaines scientifiques et culturelle tout à fait exceptionnelle de la part de ce tout jeune Etat, qui, par malheur, se voit surtout dans le domaine militaire par la force des choses, mais qui ne demande qu'à éclore !

Après, pour ce qui est on va dire de " l'âme juive " ou de la contribution intellectuelle de cette communauté, je suis en train de pianoter sur un ordinateur et je pense que tu as entendu parler de Von Neumann

Bon, voilà, quoi !

Je viens de voir que j'ai l'axe PI-PV juste dans l'axe - d'Israel... à 14°01' juste à 0°08' d'écart.

Je l'ai toujours dit, je finirai à BeerSheva...

Pour commencer je pense qu'il y a méprise : a aucun moment je ne fais de jugement valeur sur ce que je considère comme un leg de terre. Je ne dis ni que c'est bien, ni que c'est mal.

Mais quoi qu'il en soit, je persite : cela reste un leg la puissance coloniale britannique à léguer son pouvoir temporel aux populations juives du monde entier sur un bout de terre qu’elle avait en gérance pour la création d’un foyer juif (l’accord de principe étant déjà donné durant la déclaration de 1917). Ce transfert (leg) de pouvoir et la délimitation de frontière ce pouvoir s’appliquera a été validé par le vote des puissances représentées à l’ONU = reconnaissance par les autres états., une sorte d'officialisation (m7 ^^)

Mais cette notion de leg semble justement ne pas te convenir... pourquoi ? je veux bien qu'il y ai eu "activisme" mais a un moment donné il a bien fallut que la britannique "donne" son bout de terre !

Question subsidiaire vu que tu parles des population arabes autochtones... ne trouve tu pas choquant que leurs voix n'est pas été entendu au moment de la creation de l’état d'israel ?

enfin je ne nie pas qu'israel ait une belle industrie et des chercheurs performants, mais rien de nouveau en occident ! Et que le judaisme a produit de grand savant :)
Culturellement, je ne connais pas assez par contre...

Et qu'est ce qu'il a le mercure gemeaux ? :p

A la suite de la première guerre mondiale et suite à la déclaration Balfour, du nom d'un Lord anglais - qui remercie, soit-dit en passant, Chaïm Weizmann, un savant chimiste anglais, d'origine juive, qui a réussi à inventer pendant la guerre, aidant en cela l'effort de guerre anglais et français, un procedé de synthèse éfficace de l'acétone ( qui se passe de composés animaux en usage jusqu'alors ) utile pour la fabrication de munitions - la Grande-Bretagne se propose à l'ONU d'assurer un mandat provisoire sur la Palestine pour honorer cette promesse.

En 1947, suite aux tensions qui s'accroissent entre le mandataire et les groupes en oppositions - juifs et musulmans -, les Nations-Unis mettent au vote le partage de la Palestine en deux Etats qu'il appartiendra aux interessés, juifs d'une coté et musulmans de l'autre d'administrer.

Il n'y a aucun leg de la puissance mandataire, elle a seulement encadré temporairement par le biais de l'Agence Juive, la mise en responsabilité du foyer juif dans les missions qu'il s'est donné ! De plus, ce sont les Nations, lors d'un vote qui accorde et aux juifs, et aux musulmans, le controle de territoires délimités dont les livres blancs successifs étaient des ébauches tenant en compte l'évolution rapide des forces migratoires sur le terrain tant du coté juif que musulman par les voisins.

Au lendemain du vote, Ben Gourion déclare l'indépendance de l'Etat d'Israel, conformement à l'accord international et les arabes, eux, ( comme toujours ) déclarent la guerre...

Certes, les soldats anglais, la veille, remettent les clefs des portes de Jerusalem en grande pompe aux représentants de l'Agence Juive, clefs qui reviennent à leurs propriétaires après 19 siecles de déshérance !

La notion de " leg " est en effet douteuse, car elle laisse supposer que ce sont les colonisateurs britanniques, dont la domination est d'abord militaire qui leguent ce qu'ils ne possedent pas : or, 1) la plupart des terres ont été achetés à leur propriétaire bien avant le découpage administatif que fera l'ONU 2) ces terres ont été mise en culture et exploitées par les pionniers juifs au sein de Kibboutz 3) la puissance mandataire reconnait que sa mission touche à sa fin et ne fait que remettre , suite aux votes des Nations, le territoire aux groupes qu'a nommé l'ONU. Ce vote n'était pas acquis, encore fallait-il que les Nations reconnaissent la capacité de ces groupes de créer chacun leur Etat.

Cependant, alors que les juigfs déclaraient l'indépendance, les musulmans aidés de pays voisins menaient l'assaut contre l'Etat à peine né !

Citation :

Question subsidiaire vu que tu parles des population arabes autochtones... ne trouve tu pas choquant que leurs voix n'est pas été entendu au moment de la creation de l’état d'israel ?

Leurs voix ont parfaitement été entendues par la puissance mandataire qui ne faisait que revenir sur ces promesses initiales faite aux juifs, et c'est pour cela que l'ONU décide de faire parler le concert des Nations ! ...Et " autochtones " qui sont pour la plupart des immigrés des pays voisins bourrés-là à la va-vite, souvent les populations les plus déclassées des pays voisins à qui l'on fait miroiter le miracle économique juif pour s'en débarasser et que l'on se réverve d'utiliser pour créer des troubles ! ( la meilleur preuve est que TOUS les pays arabes placeront dans les décennies qui suivront ces gens-là dans des camps à leurs frontières, même les jordaniens, qui sont ni plus ni moins que leurs compatriotes! )

Et l'âme ( ) d'Israël dans le TN et sa destinée :
==> (4°49)
La royauté ( ) au principe du peuple ( ) juif : la figure légendaire du Roi David (le drapeau d'Israël avec l'étoile de David). David le fondateur d'une Nation, David surnommé "le bien-aimé".



4° à 5°
Degrés Hindous:
«Un serpent enroulé autour d’un arbre et prêt à frapper»
Degré de subtilité. Dons pour la stratégie, vie militante, caractère rusé, science et art.

Degrés Tébaïques:
«Un serpent qui rampe dans la poussière»

Degrés Sabian ( Dane Rudhyar ):
«Des formations rocheuses surplombant un immense canyon.»
Les structures que font naître les forces de la nature pendant le long cycle de l'évolution planétaire.

Degrés de Janduz / Hitschler :
«Un serpent est lové, entourant un arbre de son corps en cercle, prêt à mordre. Un autre rampe dans l'herbe à côté de lui.»


Le Roi David, et , le fondateur

Je propose donc qu'on en revienne aux significations traditionnelles du en maison VII.

Maison VII

Le mariage, les associations, les procès, les ennemis connus.

Maisons des contrats, des asssociations, de l'union, des proçès. Le dans cette maison favorise ces éléments. L'union peut être d'interêt. Le sujet a de la chance dans les relations sociales ( donc internationales, ici )

en

Bon Etat : le natif a une nature lente, mais efficace, reflechie, calme, ponderée, tenace, perséverante, travailleuse, pragamtique.
Il a le goût du luxe, le besoin de se fixerde se stabiliser pour mieux posseder, il aime son confort, assimile lentement, mais sûrement. Il aime la nature et a des aptitudes artistiques ( ).

Mauvais etat :

Il est coléreux, possessif, il peut être rancunier, paresseux, matérialiste, calculateur, entêté

c'est la belle version de l'histoire que tu racontes Alcily, celle ou il y aurait des gentils et des méchants, et a la fin les gentils gagnent :p
version avec laquelle je ne suis pas d'accord!
tu dis :

Citation :

"Certes, les soldats anglais, la veille, remettent les clefs des portes de Jerusalem en grande pompe aux représentants de l'Agence Juive, clefs qui reviennent à leurs propriétaires après 19 siècles de déshérance !"

Donc tu considères que le territoire d'israel a toujours appartenu au judaisme ?

mais on s'eloigne du sujet astro,

Pour en revenir a la maison maison 7 par son aspect mariage voir "legaliste", j'y voyais la représentation du droit international. et soleil m7, serait donc une existence de l’état par une décision de droit international (= reconnaissance par les autre etats... je rabache mtn ^^)

Citation :

Donc tu considères que le territoire d'israel a toujours appartenu au judaisme ?

C'est effectivement le message des Nations lors du vote du 29 novembre 1947 qui reconnait un droit territorial aux juifs constitués en Etat en Palestine !

Les Nations Unis sont revenus sur ce qu'avait décreté les Romains...Et je crois que c'est cela, qui inconsciemment destabilise et angoisse beaucoup !

c'est là ou ca tiens pas pour moi, revenir sur des décisions géopolitique prise il y a 2000, si injustes soient elles, n'a pas de sens !

Et les Kurdes ?
2000 ans qu'ils existent sans Etat, comment va-t-on faire ? Laisser la guerre ad vitam aeternam ?

Marmoteo a écrit:

c'est là ou ca tiens pas pour moi, revenir sur des décisions géopolitique prise il y a 2000, si injustes soient elles, n'a pas de sens !

Et puis, tu sais, 2000 ans, c'est pas grand'chose : la grand-mère de mon ex' est dcd à 100 ans ! 20 fois avant, c'était JC...

Coucou Alcyli

Je suis trop concernée par ce sujet pour en parler sur le forum en "observateur".

Marmoteo tu prends des racourcis pour répondre à Alcyli.... C'est triste.
En 1948, ll était temps qu'un territoire Israélien naisse et soit reconnu par les autres nations.
Comme je l'ai dit un petit "confetti" dans un territoire aride.
De ce petit territoire les israéliens en ont fait une "perle" convoité par tous ses voisins.

Il y a trois ans je suis allée en Israel.
Non pas en touriste mais chez des amis.

Rigel a écrit:

tu prends des raccourcis pour répondre à Alcyli.... C'est triste.

Des raccourcis ? peut être, .. pour éviter de faire trop de hors sujet ^^


Donc en reponse "astro" a Alcyli :

Alcyli a écrit:

C'est effectivement le message des Nations lors du vote du 29 novembre 1947 qui reconnait un droit territorial aux juifs constitués en État en Palestine !

Ca va donc dans le sens de l'interprétation de la maison 7 en tant que reconnaissance du droit international ?
Sur la notion de "leg" ... peut être faut t il plutôt l'associé a maison 2 en ? la maison 2 représentant les dons

En réponse pas Astro :

je passerais sur les 2000ans d'histoire... bah si tu considères que c’était hier, bah nous n'avons pas la même perception du temps ^^

Par contre la logique ( ? ^^) m'interdit d’être d'accord avec ta comparaison des Juifs avec les Kurdes, car tu compares 2 choses qui ne le sont pas : Les kurdes sont "historiquement" toujours restés dans la même aire territoriale - le kurdistan, alors que la majorités des juifs ont été dispersés aux 4 coins du monde . Et même à l'heure actuelle, les juifs restent encore un peuple majoritairement constitué d'une diaspora, non ?

Cette notion de leg est en effet centrale; à deux titres :

1) l'astrologie, si elle n'est pas appuyée par une certaine attitude de distance, de questionnement, peut malheureusement servir à conforter ses préjugés ou ses raccourcis.

2) Effectivement, le paradigme " leg " conduit ineluctablement à " pourquoi à eux et pas aux autres ", à la jalousie etc ...C'est fatal !
Or la connaissance un petit peu historique de la synergie qui a eu lieu dans les 50 ans de la création de l'Etat et plus anciennement au moment de la prise de conscience politique de groupes juifs ( en Europe centrale ) en montre la dimension de travail et de volontarisme !

Un seule exemple : l'hébreu ! Bien que l'hébreu biblique ait toujours été enseigné à la Sorbonne ou que l'hébreu mishnique n'ait pas quitté la synagogue, une langue oubliée de la grande masse dans sa valeur vernaculaire et dépassée par les langues modernes est litteralement renée de ses cendres !

Sous l'impulsion d'un étudiant parisien, notamment, Elizier ben Yehuda, le jeune Etat d'Israel croitra avec ce nouvel idiome ! Lui-même aura des enfants qui seront locuteurs natifs de la langue qu'il adapte et remet au goût du jour. Une langue que l'on croyait fossilisée est maintenant partagée par 20 à 25 millions de personnes et est la langue de L'Etat !

Ce n'est qu'une des facettes de l'extraordinaire vitalité et du quasi-miracle de la renaissance d'Israel !

Et qui a legué quoi, dans ce domaine précis ???

L'inventivité, le désir d'avenir, de dépasser les vieilles lunes, un état d'esprit pragmatique, en prise avec des mouvements educatifs et politiques comme " les amants de Sion " ou le " Bund " ont faconné le start'up Land ! Personne n'a jamais rien donné aux juifs ! Ce qu'ils ont, ils ont dû l'arracher, atome par atome !

Liens sur le Bund

Lien sur Israel sur le même site

Sur les evenements actuels

repense justement que tu mélanges tout ... réponse point par point

Citation :

1) l'astrologie, si elle n'est pas appuyée par une certaine attitude de distance, de questionnement, peut malheureusement servir à conforter ses préjugés ou ses raccourcis.

Mon questionnement est très rationnel : un état pour exister a besoin de 2 choses : un territoire et le pouvoir de le contrôler. L'analyse du thème doit permettre d'identifier d’où sont issus ces 2 choses

Citation :

2) Effectivement, le paradigme " leg " conduit inéluctablement à " pourquoi à eux et pas aux autres ", à la jalousie etc ...C'est fatal !

Plutot qu'on leg on peut parler de transfert ou donation. Mais a un moment donné, l'empire britannique a transféré/donné/légué/osef son pouvoir sur le territoire d’Israël aux juifs, et c'est ca qui a acté la naissance d’Israël en tant qu’état juif ... Point ! Y a pas de jugement de valeurs la dedans.

Citation :

Or la connaissance un petit peu historique de la synergie qui a eu lieu dans les 50 ans de la création de l'Etat et plus anciennement au moment de la prise de conscience politique de groupes juifs ( en Europe centrale ) en montre la dimension de travail et de volontarisme !

As tu peur d'appeler ça sionisme ? ^^. Mais ce mouvent a probablement créer les bonnes conditions politiques pour que "le transfert" ait lieu. C'est en quelque sorte une phase préparatoire.

Citation :

Un seule exemple : l'hébreu ! Bien que l'hébreu biblique ait toujours été enseigné à la Sorbonne ou que l'hébreu mishnique n'ait pas quitté la synagogue, une langue oubliée de la grande masse dans sa valeur vernaculaire et dépassée par les langues modernes est litteralement renée de ses cendres !

Sous l'impulsion d'un étudiant parisien, notamment, Elizier ben Yehuda, le jeune Etat d'Israel croitra avec ce nouvel idiome ! Lui-même aura des enfants qui seront locuteurs natifs de la langue qu'il adapte et remet au goût du jour. Une langue que l'on croyait fossilisée est maintenant partagée par 20 à 25 millions de personnes et est la langue de L'Etat !

Ce n'est qu'une des facettes de l'extraordinaire vitalité et du quasi-miracle de la renaissance d'Israel !

Et qui a legué quoi, dans ce domaine précis ???

c'est la ou je pense que tu mélanges tout. La notion de leg/transfert ne s'applique que sur "pouvoir sur un territoire" mais pas a la langue.
Dans le thème d'ailleurs n'y a t il pas d'autre éléments pour illustrer ce que tu décris, par exemple :  m8 ? Renaissance  d'une langue peut être ?

Pour moi, c'est toi qui n'arrive pas à sortir du tropisme où tu te trouves !

La langue était, dans mon esprit, un exemple du "travail et volontarisme ".

Comme il est tout aussi clair que les mouvements nationalistes antérieurs au congrès de Bâle ( des groupes juifs ont même déjà rejoint la Palestine à ce moment-là, voir l'article sur wikipedia consacré à Ben Yehuda, se passant de toute théorisation ou " préparation " ), qu'on appelle communement sionistes, même si le mot est devenu péjoratif aujourd'hui pour beaucoup, tels que le " Bund " et les " amants de Sion " ont federé les volontés et les savoir-faire pour accomplir finalement un projet de longue date, et non pas seulement été une préparation préalable à un transfert !

Le mouvement est donc venu de l'intérieur du peuple juif, bien que dispersé ( comme tu l'as aimablement souligné ), il a été formalisé par Hertzl, mais s'égrenait depuis quelques siècles déjà et s'était renforcé au XIXé ( immigration avant Bâle ) !

Après, je te trouve bien leger de disqualifier l'importance de la langue dans le sentiment d'un peuple et surtout en l'occurence dans l'énorme role qu'elle a jouée en diaspora pour la continuité de l'idée religieuse et nationale ! ( voir visite du Dalaï Lama en terres d'israel pour savoir comment les juifs ont pu assurer une continuité de leur peuple sans leurs terres ).

Thème d'Eliezer Ben Yehuda , l'heure est fictive

Ames sensibles s'abstenir !

( Enregistrement de Rav Ron Chaya - Leava.fr - sur les evenements actuels en Israel

Rav Ron Chaya est un rabbi et tient une yeshiva francophone à Hamot, Jerusalem )

Le texte traduit dont parle Rav Ron Chaya

( Pour ma part, je pense que le Rav a un peu disjoncté, mais...vus les evenements... )

jme souviens avoir entendu du rav von chaya la phrase suivante : "la shoah est une benediction pour nous" donc bon.
Débat sur la nouvelle intifada de ce soir ou jamais sur france 3 :
http://www.france2.fr/emissions/ce-soir-ou-jamais

Marmoteo a écrit:

jme souviens avoir entendu du rav von chaya la phrase suivante : "la shoah est une benediction pour nous" donc bon.

Très gros raccourci.

Non, personne ne peut louer la Shoah. Et, il ne l'a pas fait. ( Lui était en plein dedans, les parents étant en Suisse vraisemblablement ). C'est une manière de positiver et d'accepter l'inacceptable, d'une part et c'est en lien d'autre part avec le "guidage " vers la ( notion de ) rédemption.

C'est evident qu'un rabbi l'a fait dans cette acception. Sinon, un pas de plus et tu dis : " ils l'ont provoqué pour profiter " et c'est evidemment antisémite.

hello,

Citation :

Non, personne ne peut louer la Shoah... C'est une manière de positiver et d'accepter l'inacceptable, d'une part et c'est en lien d'autre part avec le "guidage " vers la ( notion de ) rédemption.

Je trouve que ça fait très Mars/saturne, si c'est possible de "définir" ( je sais pas comment dire..) un courant religieux,spirituel ou autre suivant une certaine influence astrologique, je dirais que Israël ou juif ou judaïsme ( corriger si je fais erreur) est un "courant" mars/saturne.

Possible que ce soit la conjonction dans mon Tn qui me fasse penser/ressentir ceci.

Dans mon systeme de comparaison des aspects ( avec 12 planetes, i-e avec ) avec les hexagrammes, , c'est " la solidarité, l'union " et " le grand avoir " .

Mais il y a ( 12*11 )/2 combinaisons ( avec 12 planetes ) = 66 aspects.

4 hexagrammes ne représentent d'autre part aucun aspect, mais seulement une planete : " venir à la rencontre ", : " la percée, la résolution " , " : l'éclatement " , : " le retour ", et il y a 64 hexagrammes donc il reste 60 hexagrammes pour 66 aspects :

6 aspects ne sont donc pas pris en compte autrement que par deux hexagrammes, ceux de leurs planetes respectives, et c'est le cas de .

Donc, +pour répondre à ta question : il y a un antagonisme qui ne se résoud pas dans le cas de l'aspect entre " le grand avoir " et " la solidarité, l'union ".

Oui, c'est représentatif dans le cas du peuple juif. ( pour moi )

Je voudrais d'autre part rendre hommage à l'une de victimes des attentats en israel commis ces derniers jours, au Rabbi Shaya Krishevsky et je crois que cet article décrit très bien la situation pour eux comme pour nous...

Voilà la scène, attention, ces images sont violentes... deux pietons sont déjà fauchés par le technicien telecom rendu fou par la propagande avec sa voiture de service, l'un des percutés est achevé à la hache ( l'autre projeté devant l'abri bus en réchappe après avoir repris ses esprits ) et le rav qui tente une médiation, semble-t-il, est agressé à son tour..., maitrisé par un passant armé d'un petit calibre, le terroriste a encore la haine de lui jeter sa hache dessus !



D'autres images de ce drame...

Après, on a ça, mais coeur sensibles s'abstenir...

Je vous invite à commenter l'édito