Milacik a écrit:

Coucou Maldo,

Ton avis sur les législatives belges de la semaine dernière serait intéressant, pour qu’on ait une image globale de la situation actuelle.

Hellow sunshine



En Belgique, j'imagine qu'ils vont comme d'habitude mettre des lunes avant de former un gouvernement, c'est un rituel ici (et en général on ne voit aucunbe différence quand il n'y a pas de gouvernement, juste un "truc" en affaires courantes)

C'est pas compliqué, la Flandre est quasi facho-nationaliste (NVA et Vlaams Blocks en tête)

Et le sud est MR (droite faussement libérale) et "Engagés", des faux culs au départ calotins du centre mais qui fusionnent avec tout ce qu'ils touchent comme des escargots en laissant de longues lignes de baves après leur passage.

On ne sera pas loin finalement d'une association "Renaissance-RN" (comme chez "eux"?)

On aura donc un gouvernement assez à droite, j'imagine , ce dont l'UE se félicite car la droite est moins dépensière, meilleure gestionnaire(?) que la "gauche" et bien dans les clous de l'Europe.

Plus d'armes pour l'Ukraine, j'imagine toujours autant, moins de paix possible (enfin la gauche est tout autant belliciste donc rien ne changera), ils feront croire qu'ils s'attaquent à l'immigration illégale mais comme l'UE souhaite une immigration régulière importante, ils se coucheront tous comme Méloni en Italie, j'imagine.

Bref, la vie sera plus difficile encore pour les demandeurs d'emplois, les malndrins, les laisser pour comptes, les crevards, les vioques, les hôpitaux sans doute car ils vont "gérer" le "pays" comme des ingénieurs et plus comme des poètes (Dixit GL. Bouchez, MR)

Moi je n'ai jamais vu de poésie, jamais. Par contre une belle mafia, tous partis confondus, oui.

Comme partout d'ailleurs.

Le concept s'exporte très bien.



P.S; je pense que les gens, même parfois de "gauche" qui n'y ont pas intérêt votent à droite par ressentiment. ressentiment pour une gauche qui a été émasculée par son adhésion à l'UE.

L'UE est d'essence anglo-saxonne et donc néolibérale et totalement aux mains des marchés (libre échange), elle n'a pas vocation à être "sociale". Donc souvent les sacrifices exigés (fonction des dettes, Nos Etats ne s'appartiennent plus) par les GOPE (grandes orientations de politique économique européenne), les etats doivent faire des économies et sacrifier leurs dépenses (services publics, hôpitaux, sécurité sociale vers la privatisation souhaitée par tous les patronats du monde.

Donc les partis peuvent tout promettre, mais les peuples savent qu'ils ne tiennent pas parole.

Voter à droite pour certains de gauche, c'est leur petite "révolution" à eux, pour "faire réfléchir les partis...

C'est un peu con mais c'est comme ça et universel.

Tout est verrouillé selon moi faute à l'UE.

C'est tout.

Sogu a écrit:

L'enthousiasme, c'est le contraire de la mort. Tu vois cela comme de la naïveté, Maldo, mais je ne pense pas que les gens soient dupes. C'est simplement une question existentielle, résister à la mort, à la déprime. Mais comme tu dis, la probalité est que tout va continuer. Macron pourra décréter l'état d'urgence devant une assemblée ingérable et des émeutes dans les rues. Il pourra diriger avec les pleins pouvoirs et le soutien de l'armée...

Oui je comprends que les gens aient besoin de "bouffée" d'optimisme mais je suis désolé de constater que même là les dés sont pipés.

Ces gens (de gauche comme de droite) sont des professionnels du mensonge, ça leur rapporte très gros mais en réalité, comme je l'ai dit, l'UE étant en plus renforcée, ils n'ont plus la main.

Pour ça qu'il faudrait en sortir mais c'est pas encore dans l'organigramme cérébral de l'européen "lambda" (faut dire que c'est quasi tabou pour nos institutions-----> voir encore le maigre résultat liée à la maigre visibilité audiovisuelle des "frexiteurs")

Bon, je reconnais que le projet "Erasmus" était uen bonne idée européenne. Un peu léger rapport au reste, pour compenser. A quel prix...





Il faut nécessairement revenir à l'UE pour comprendre que toutes ces promesses ne sont en réalité souvent que du vent.

Les gens le sentent le voient, le vivent, veulent autre chose mais redoutent une révolution, alors ils votent pour en emmerder d'autres et le serpent se mord la queue éternellement.

Ils nous ont bien eus avec leurs élections "bidons".

Moi j'ai compris (j'avais déjà compris mais j'ai feint de l'oublier une fois encore), j'irai plus jamais.

Maldoror a écrit:

Désolé de doucher certains enthousiasmes mais c'est totalement mon avis.

Maldo

Sogu a écrit:

L'enthousiasme, c'est le contraire de la mort.

Sogu

J'en profite pour prendre cette conversation très astrologique en photo.

remedios a écrit:

Maldoror a écrit:

Désolé de doucher certains enthousiasmes mais c'est totalement mon avis.

Maldo

Sogu a écrit:

L'enthousiasme, c'est le contraire de la mort.

Sogu

J'en profite pour prendre cette conversation très astrologique en photo.

Un peu court, jeune homme.

remedios a écrit:

Maldoror a écrit:

Désolé de doucher certains enthousiasmes mais c'est totalement mon avis.

Maldo

Sogu a écrit:

L'enthousiasme, c'est le contraire de la mort.

Sogu

J'en profite pour prendre cette conversation très astrologique en photo.

Un archange va faire du stop et demander charité à une vierge marie en lui implorant de porter l'incarnation de l'antéchrist, ce nouveau-né fera porter une croix à chacun, celle du remboursement de la dette en mode décroissance comme une contraposée de la croissance endettée.

Maldoror a écrit:

Pour ça qu'il faudrait en sortir mais c'est pas encore dans l'organigramme cérébral de l'européen "lambda" (faut dire que c'est quasi tabou pour nos institutions-----> voir encore le maigre résultat liée à la maigre visibilité audiovisuelle des "frexiteurs")

Bon, je reconnais que le projet "Erasmus" était uen bonne idée européenne. Un peu léger rapport au reste, pour compenser. A quel prix...





Il faut nécessairement revenir à l'UE pour comprendre que toutes ces promesses ne sont en réalité souvent que du vent.

Les gens le sentent le voient, le vivent, veulent autre chose mais redoutent une révolution, alors ils votent pour en emmerder d'autres et le serpent se mord la queue éternellement.

Ils nous ont bien eus avec leurs élections "bidons".

Moi j'ai compris (j'avais déjà compris mais j'ai feint de l'oublier une fois encore), j'irai plus jamais.

On se fait souvent avoir, c'est sûr. L'élection européenne a le mérite d'être un scrutin proportionnel où chaque voix est représentée. Ne pas voter pour les élections européennes, c'est laisser le pouvoir au libéralisme économique, aux lobbies des multinationales. Y a rien à comprendre, dire que les mouvements et personnalités politiques qui s'y opposent sont tous dans le mensonge, ce n'est pas la vérité absolue. Je pense qu'il y a aussi des personnes qui sont sincères et veulent changer les choses. En matière d'écologie, par exemple, il y a eu des progrès au niveau européen depuis les dernières élections, mais les efforts sont contrés tant que le pouvoir politique penche vers la droite et défend les intérêts et le modèle capitalistes. Et puis, les Français n'aiment les normes, alors même qu'ils sont champions de la norme en France. Ça doit être un des pays où il y a le plus de règles qui se contredisent les unes les autres, et de lois absurdes et obsolètes. De toute façon, les chances de perdre sont toujours 100 % quand on abandonne avant la course alors quelle que soit l'issue, je choisis à qui je donne ma petite voix dérisoire. Et je pense aussi que l'Europe face aux autres puissances mondiales est plus forte pour protéger les gens qui y vivent et la planète, que chaque pays pris séparément. Il n'y a d'ailleurs pas plus de raison de faire confiance aux politiciens sur le plan national qu'européen. Il faut pas croire que la corruption est ailleurs plus que chez soi. Voilà, c'est juste une réponse aux discours anti-européens. Je suis moi-même française résidant dans un autre pays européen dont j'ai aussi adopté la nationalité. Tu parlais d'erasmus, l'harmonisation des études et des examens à l'échelle européenne est en effet une des mesures de l'Europe. Voyager, se soigner, et travailler librement au sein de l'Europe est aussi une liberté concrète et pratique. Le repli national, surtout avec le chaos qui règne, je vois pas comment ça peut être mieux, franchement.

Craie a écrit:

Un archange va faire du stop et demander charité à une vierge marie en lui implorant de porter l'incarnation de l'antéchrist, ce nouveau-né fera porter une croix à chacun, celle du remboursement de la dette en mode décroissance comme une contraposée de la croissance endettée.

C'est fou, on est tellement manipulés qu'on oublie que la dette est une construction capitaliste, et non une loi de l'univers.

Sogu a écrit:

Craie a écrit:

Un archange va faire du stop et demander charité à une vierge marie en lui implorant de porter l'incarnation de l'antéchrist, ce nouveau-né fera porter une croix à chacun, celle du remboursement de la dette en mode décroissance comme une contraposée de la croissance endettée.

C'est fou, on est tellement manipulés qu'on oublie que la dette est une construction capitaliste, et non une loi de l'univers.

Je ne sais pas ce que tu veux dire par construction capitalistique, si tu comprends le terme comme un mensonge des capitalistes, je crois que tu te trompes, sinon je le comprends comme une réalité réalisée par les capitalistes pour construire de la croissance, avec l'aval du peuple goulu.

Non, je ne veux pas dire que c'est un mensonge des capitalistes, je veux dire que ça fait partie du système capitaliste et du profit / pouvoir de l'argent. Une réalité de notre société réalisée par les capitalistes, pour engrenger toujours plus d'argent au détriment de ceux qui n'en ont pas.

Je ne suis pas sûre de comprendre ce que tu veux dire par croissance. Si tu veux dire développement et progrès, c'est la créativité et le travail qui créent la croissance, pas l'argent et la dette.

Sogu a écrit:

L'élection européenne a le mérite d'être un scrutin proportionnel où chaque voix est représentée. Ne pas voter pour les élections européennes, c'est laisser le pouvoir au libéralisme économique, aux lobbies des multinationales. Y a rien à comprendre, dire que les mouvements et personnalités politiques qui s'y opposent sont tous dans le mensonge, ce n'est pas la vérité absolue. Je pense qu'il y a aussi des personnes qui sont sincères et veulent changer les choses.

Le parlement européen a très peu de pouvoir, il vote le budge et contrôle certaine loi, mais ne peut rien proposer. Montesquieu doit se retourner dans sa tombe, l'UE est un exemple patent de non séparation des pouvoirs.
Le parlement ne peut tout simplement rien changé à la façon dont l'UE se construit. Le néolibéralisme économique est déjà à l'oeuvre et tant que l'on reste dans l'UE, on continuera à voir nos services publics se dégrader et nos bijoux de famille se faire acheter.

https://www.consilium.europa.eu/fr/council-eu/decision-making/ordinary-legislative-procedure/

Comme tu vois, le Parlement européen, (tout comme le conseil qui est constitué des dirigeants des états membres) peut demander à la Commission de proposer une loi. Le parlement vote les lois et peut inscrire des amendements.

Citation :

La Commission est la seule institution de l'UE habilitée à prendre l'initiative d'actes juridiques de l'UE. Elle présente des propositions d'actes juridiques de l'UE de sa propre initiative, à la demande d'autres institutions de l'UE ou pour faire suite à une initiative de citoyens.

Elle est donc un organe à la fois exécutif et législatif. Il n'y a donc pas de séparation des pouvoirs.


Enfin, l'idéalisme européen est un idéalisme mal placé. Ce n'est pas parce qu'on est dans l'UE, qu'on se sent plus Hongrois ou Danois. Si nos modalités de déplacement s'en trouvent facilité (l'Euro, les frontières), on est tous autant inculte avec ou sans l'UE.
Il n'y a rien qui nous rapproche fondamentalement.
Sans compter qu'unir des pays tend plus à la affaiblir qu'à les renforcer. Imaginer Israël qui s'unit avec les pays environnants, c'est absurde.
Les pays européens avec le meilleur IDH ne sont pas dans l'UE, la Norvège, la Suisse, l'Islande.

remedios a écrit:

Citation :

La Commission est la seule institution de l'UE habilitée à prendre l'initiative d'actes juridiques de l'UE. Elle présente des propositions d'actes juridiques de l'UE de sa propre initiative, à la demande d'autres institutions de l'UE ou pour faire suite à une initiative de citoyens.

Elle est donc un organe à la fois exécutif et législatif. Il n'y a donc pas de séparation des pouvoirs.

Vois ce qui est en gras dans la citation que tu proposes. Ensuite, ce n'est pas la Commission qui vote les lois.

Coucou, me voilà. Sogu Hello Maldo, justement je pensais a toi hier.

Enfin, chaque année, on a droit aux GOPE que le président européïste doit mettre en place. Evidemment, les GOPE ce n'est pas à 100% la commission européenne, c'est un mélange de plusieurs institutions (le Conseil et la Commission européenne) mais les mesures qu'ils prennent sont à 100% du néolibéralisme.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Grandes_orientations_des_politiques_%C3%A9conomiques

Aucun président ne pourra faire l'impasse même si ce sont officiellement des "recommandations".
L'UE n'a rien de social, n'a rien de gauche fondamentalement. La gauche, aujourd'hui, est vidée de sa substance, elle produit des idées qui ne seront jamais en place dans le cadre de l'UE. Des gens comme Mélenchon en sont réduit à faire du marketing électoral.

Oui c'est vrai, Remédios, les GOPÉ, c'est le pouvoir plus ou moins intègre ou corrompu des chefs des états membres, difficile de s'en affranchir.
En France on a le 49.3, nos institutions ne sont pas les plus démocratiques du monde. Même en son temps, Montesquieu ne faisait pas l'unanimité.
Sinon, je ne commenterai pas tes spéculations au sujet de l'avenir des idées de la gauche européenne (qui est loin d'être limitée au débat autour de Mélenchon). Au parlement européen, les écologistes ne font pas partie du même groupe que la gauche d'ailleurs. Il y a différents courants politiques représentés.

Coucou Cévennes

D'ailleurs, le marketing électoral n'est pas le propre de la gauche, il existe énormément à droite de la même façon. On l'a vu avec Méloni.
L'UE est une machinerie savamment entretenue pour empêcher la démocratie d'être l'expression indépendante d'un peuple individualisé. C'est comme si une large gamme de couleurs n'existait plus.

Montebourg a parlé du problème du dumping, dont aucun pays ne partage le même intérêt et ne pourra être résolu que si on sort de l'UE.

JE confirme, les groupes ne se mélangent pas au parlement. Je le connais bien , je l'ai vu a la pose de sa première pierre. Maintenant c'est une ville dans la ville, boutiques de luxe; resto 5* Coiffeur de luxe etc

Tiens ben vais chercher sa carte natale, on fait de l'astro non ?

On vit quand même tous sur la même planète, et les besoins fondamentaux des individus ne diffèrent pas d'un pays à l'autre. Ce n'est pas la nationalité qui fait la différence. En plus, la composition des institutions à l'union européenne est à l'image des crises et des courants d'idées et des pouvoirs qui dominent dans les états membres.

Sogu a écrit:

Non, je ne veux pas dire que c'est un mensonge des capitalistes, je veux dire que ça fait partie du système capitaliste et du profit / pouvoir de l'argent. Une réalité de notre société réalisée par les capitalistes, pour engrenger toujours plus d'argent au détriment de ceux qui n'en ont pas.

Je ne suis pas sûre de comprendre ce que tu veux dire par croissance. Si tu veux dire développement et progrès, c'est la créativité et le travail qui créent la croissance, pas l'argent et la dette.

Les sociétés primitives qui n'utilisent pas l'argent (et son corollaire de dette, soit l'argent impatient) ont une très très faible croissance d'un point de vue développement et progrès.

Si la créativité et le travail créent la croissance, et non l'argent et la dette, alors nous pourrions faire une petite expérience de pensée qui consisterait à imaginer le travail sans argent. Alors m'apparaît un gros doute sur la réalité du travail qui serait réalisé. Autrement dit dans cette expérience de pensée, je propose que demain, nous arrêtions de payer l'ensemble du personnel médical et éducatif pour voir l'effet sur notre société.

Tu ne peux pas dissocier le travail de l'argent, il me semble du reste que cela fasse partie des propositions de la gauche, que nous ne pouvons pas qualifier de capitaliste, d'augmenter les revenus des travailleurs.

Le développement et le progrès (croissance) sont liés à la créativité et au travail, eux-mêmes liés à l'argent.

Tu pourrais aussi avoir une société avec de l'argent, mais sans dette, cela n'empêcherait absolument pas que certains engrangent plus d'argent que d'autres.

Il est alors extrêmement probable que l'argent impatient, soit la dette, soit un facteur augmentant de développement et de progrès, mais à crédit, c'est à dire détaché d'une réalité de nos capacités, et je pense particulièrement au lieu dans lequel nous habitons, notre planète.

Il est donc extrêmement probable que si nous décidions de rembourser la dette, la décroissance apparaisse.

Et le développement et le progrès devront se loger à autre endroit que celui que les sociétés humaines ont fréquenté, au niveau de l'esprit et dans une meilleure acceptation de la mort, par opposition au matériel.

PS : Les catholiques interdisaient la dette, l'arrivée du protestantisme, soit la Réforme, a ouvert en grand les vannes.

Cévennes a écrit:

Coucou, me voilà. Sogu Hello Maldo, justement je pensais a toi hier.

Bonjour Cévenne, tu pensais à moi, c'est gentil mais ton émoticone ne me rassure pas.




Deux choses pendant qu'on palabre ici de la poltique franco-franchouillarde qui est en train de se crêper le chignon tous azimuts. Macron se gausse.

Comment ne pas être dégoûté de ce cirque. mais même dégoûté et abstentionniste, ils se sucreront sur ton dos. Et ça donne des Macron élu avec un pourcentage restreint etc.

Piégés, vive le suffrage universel (avec des médias à la botte des financiers et du capitalisme)!!!

Tant qu'on restera dans un système de "pouvoir représentatif", on est foutu. C'est le contraire d'une véritable "démocratie" (qu'on a jalmais connu finalement). Nos élus sont tenus de servir leurs maîtres (la main qui donne, pardon prête est supérieure à celle qui reçoit). J'ai déjà développé mais je pense que ça ne sert pas à grand chose.

La plupart des gens ne vivent pas dans la Réalité, ils se racontent des fables pour "tenir le coup" mais ça leur revient souvent en boomerang dans la tronche.

Et puis surtout, pendant ce temps et on ne parle plus de la Frrrrrrrrance là.

1)" Et pendant ce temps, pendant qu’en France les fausses promesses se multiplient, que les gamelles s’entrechoquent pour aller à la soupe, pendant que #Macron fait joujou avec ses « grenades dégoupillées », l’#OTAN annonce à l’issue d’un Sommet qu’elle prend la main sur la livraison d’armes à l’#Ukraine, sur la formation des soldats ukrainiens, qu’elle crée un centre de commandement pour ça en Allemagne à Wiesbaden, qu’un général américain 3 étoiles pilotera désormais tout ça (le Gal Chris Cavoli), qu’elle ne laissera pas les États refuser d’armer et de financer l’Ukraine, que les membres de l’OTAN « devront fournir à l’Ukraine un minimum de 40 milliards d’euros par an, aussi longtemps qu’il le faudra », bref que l’OTAN décidera tout à notre place, en allant vers la 3è guerre mondiale !
Seule la Hongrie a dit qu’elle n’y participerait pas.
Ça mériterait un débat non ?! Et bien non, pas un mot, car aucun des 3 blocs candidats aux législatives ici ne veut sortir de l’OTAN, ni même arrêter le financement et l’armement de l’Ukraine !
On file vers la guerre mondiale ou on se réveille pour la Paix et La Défense des intérêts de la France ?!" FP"

2) Je pense qu'il n'est pas excessif.

Sogu a écrit:

On vit quand même tous sur la même planète, et les besoins fondamentaux des individus ne diffèrent pas d'un pays à l'autre. Ce n'est pas la nationalité qui fait la différence. En plus, la composition des institutions à l'union européenne est à l'image des crises et des courants d'idées et des pouvoirs qui dominent dans les états membres.

Je ne sais pas à quoi tu réponds, à ce que j'ai dit sur les danois et les hongrois, que l'on ne se sent pas proche en étant dans l'UE ? C'est la réalité. Tu habites en Suède, tu dois voir que les suédois ne perçoivent pas le monde comme nous, francophone.
Ce n'est pas la nationalité qui fait la différence, car la nationalité, c'est juste un bout de papier. Par contre, la culture locale, profonde, qui implique une langue et une façon de voir le monde particulière et qui a façonné son environnement pendant des millénaires, ça, cela fait la différence.

Citation :

ton émoticone ne me rassure pas.

oups je voulais mettre un bisous ahahah

Sogu a écrit:

On vit quand même tous sur la même planète, et les besoins fondamentaux des individus ne diffèrent pas d'un pays à l'autre. Ce n'est pas la nationalité qui fait la différence. En plus, la composition des institutions à l'union européenne est à l'image des crises et des courants d'idées et des pouvoirs qui dominent dans les états membres.

Tout a fait, Sophie a bien raison, dites les mecs vous allez pas nous faire des posts politique tout la semaine hein. Je veux bien croire que le sujet est d'actualité, mais on sait tous comment ça fini.