Tolérer une choser ne signifie en aucun cas la créditer !

Vous ne vous reconnaissez pas dans le bélier, mais il semble que vous en ayez toutes les impulsives réactions. Le monde n'est pas blanc ou noir, la nuance demande de voir plus loin que la réaction viscérale.

oui car en fait la tolérance revient à l'acceptation de ce qui est , de ce qui se manifeste dans le réel,

je regrette ça n'a aucun rapport, je crois que c'est aller trop loin que de demander de tolérer la haine des autres ......

la tolérance c censé apporter un semblant de paix .........

cheliel a écrit:

Confondre antisémitisme et antisionisme est plutôt pratique pour s'autoriser à censurer, bâillonner, réduire au silence...

Et c'est bien connu, la justice française est tellement droite et incorruptible. Elle ne fait pas de distinction entre les classes sociales et s'applique à tous de la même manière, c'est certain.

Quand on détourne des millions d'euros on n'est pas inquiété, mais lorsque l'on sort de la bienpensance imposée on est envoyé au bagne. N'est-ce pas là une preuve manifeste de toute l'impartialité du modèle légal français ?

Je n'ai pas d'avis sur Soral et je n'ai même pas regardé la vidéo postée, mais les arguments visant à faire taire m'apparaissent aussi subjectifs et manipulés que les propos extrêmistes qu'ils dénoncent.

Marrant sur le fond, je te rejoins souvent.

Je pense qu'on peut se ressembler dans un sens de recherche de "justice" immanente; par delà le "bien et le mal" sociétal qui varie selon les besoins en place du pouvoir et l'orchestration médiatique du moment qui en est faite (propagande où l'information a souvent été remplacée par la "communication") .

La "justice" ou l'idée de justice n'a pas de couleur politique. Eris ou non, on s'en brosse.

L'acharnement sans merci dont font les frais Soral et Dieudonné par exemple en dit beaucoup sur l'hypocrisie infecte d'un système qui se prétend "Charlie" et qui en même temps, par toutes une série d'arguties aujourd'hui juridiques "sélectives", non seulement a besoin de "boucs émissaires" pour s'élever "moralement" mais empêche quiconque de critiquer un Etat qui a plein de sang sur les mains (que je ne nommerai pas).

On peut trouver que Soral soit évidemment un provocateur terminé qui a parfois dépassé les bornes sans estimer que tout ce qui lui est reproché est nécessairement et automatiquement légitime.

J'ajouterais pour en terminer avec ce nauséabond chapitre que, par une ironie renversée, personne n'a sans doute fait plus pour l'antisémitisme ces 20 dernières années dans le monde que BHL et Netanyaou... C'est ça le pire!

Tolérance

Maldoror a écrit:

Marrant sur le fond, je te rejoins souvent.

Je pense qu'on peut se ressembler dans un sens de recherche de "justice" immanente; par delà le "bien et le mal" sociétal qui varie selon les besoins en place du pouvoir et l'orchestration médiatique du moment qui en est faite (propagande où l'information a souvent été remplacée par la "communication") .

La "justice" ou l'idée de justice n'a pas de couleur politique. Eris ou non, on s'en brosse.

L'acharnement sans merci dont font les frais Soral et Dieudonné par exemple en dit beaucoup sur l'hypocrisie infecte d'un système qui se prétend "Charlie" et qui en même temps, par toutes une série d'arguties aujourd'hui quasi juridiques, non seulement a besoin de "boucs émissaires" mais empêche quiconque de critiquer un Etat qui a plein de sang sur les mains (que je ne nommerai pas).

On peut trouver que Soral soit évidemment un provocateur terminé qui a parfois dépassé les bornes sans estimer que tout ce qui lui est reproché est nécessairement et automatiquement légitime.

J'ajouterais pour en terminer avec ce nauséabond chapitre que, par une ironie renversée, personne n'a sans doute fait plus pour l'antisémitisme ces 20 dernières années dans le monde que BHL et Netanyaou... C'est ça le pire!

Je ressens la même chose !

la définition est loin de me contredire ....

Au sens moral, la tolérance est la vertu qui porte à respecter ce que l'on n'accepterait pas spontanément, par exemple lorsque cela va à l'encontre de ses propres convictions. C'est aussi la vertu qui porte à se montrer vigilant tant envers l'intolérance qu'envers l'intolérable.

respecter le racisme et l'homophobie??

je pense pas que ça s'applique à des extrêmes pareils qui causent la mort de gens dans le monde .........

mais si ça vs amuse de jouer sur les mots c bien.

Ou comment faire partir en couille un sujet très interessant ? La technique est bien connu des anglo saxon, on nomme cela le "stonewalling"

Bah non, la boucle est bouclée. De Soral (?) à Macron (suffit de regarder sa tronche, ses yeux, ses gestes, écouter sa voix tout), en passant par Sarkozy (et plein d'autres hommes politiques dixit Cyrulnick), des égos comme des maisons, les PN potentiels doivent fourmiller aux plus hautes sphères...

Le besoin de garder le pouvoir, à tort et à travers, avec des tombereaux de mensonges, de ficelles, de mauvaise foi, d'arsenal juridique, de répression si il faut, tout est bon pour continuer à dominer l'autre pour garder ce pouvoir etc.

Tout y est.

Il ne manquerait plus que Benalla président !

Honnêtement, Soral passe pour un enfant de choeur devant les tordus qui nous dirigent.

Violette, non il n'est pas possible d'identifier un PN d'après son theme, pas plus qu'un autiste, un schizophrène ou une personne souffrant de troubles maniaco dépressif.
On parle en plus de structure et non de comportement et le dernier en date que j'ai identifié m'a été bien confirmé par un ponte de la psycho, le genre ami formateur qui décortique les personnalités et dont c’est le métier. Du coup, cela le rend super tolérant car, comme il explique, "ils sont fait ainsi". cela ne les rend pas moins dangereux pour autant...
Quitte a me mettre tout le forum a dos, la PN n'est aps la caractéristique des "grands élus" ou "grand patron" du cac 40. la on est plus dans la mégalomanie, les syndrome de toute puissance, c'est d'autres typologie de troubles.
Le PN c’est plutôt le petit chef qui se venge sur son conjoint, ses gosses ou ses petites employées.
Cadre moyen a plus, il est rarement leader car il ne supporte pas l'idée même de l'echec. Or, plus on monte, plus l'echec est présent...
On trouve des pn dans toutes les strates sociales et un certain nombre chez la "brave mère de famille". Surprenant lorsqu'on lance des sondages.

"Le PN c’est plutôt le petit chef qui se venge sur son conjoint, ses gosses ou ses petites employées.
Cadre moyen a plus, il est rarement leader car il ne supporte pas l'idée même de l'echec. Or, plus on monte, plus l'echec est présent..."

......frustration ? de quelqu'un qui a atteint ses limites ?

merci Atlantis ça rejoint ce que je disais. le thème est un potentiel, on ne peut pas être catégorique et dire que telle ou telle personne est une PN. sur deux cartes similaires l'un peut être PN et l'autre non.

Marine si tu nous écoute

Citation :

il est rarement leader car il ne supporte pas l'idée même de l'echec. Or, plus on monte, plus l'echec est présent...

Il y a des leader qui sont totalement protégés par un système, par leur argent, par les médias, par leur réseau...
Il est plus facile de taper sur les petites gens quand on a des amis bien placés, par exemple dans la justice, dans les médias, dans la politique ou la mafias locales. C'est d'ailleurs ce qu'on peut reprocher à des gens comme Denis Baupin par exemple... cela m'étonnerait pas qu'on puisse le classer dans une catégorie proche de la perversion narcissique.
https://www.astrotheme.fr/astrologie/Denis_Baupin

un blog qui traite du sujet avec plein d'articles intéréssants

https://lalumiereeffraielesvampires.wordpress.com/category/le-pervers-narcissique/

Violette, il faut distinguer les comportements de PN, manipulation, emprise, déni, volonté de rabaisser l'autre, qui, pris séparément, ne signifie pas , Perversion Narcissique.
Un personne violente, ou jalouse n'est pas forcément PN.
Les diagnostiques sont posés selon la grille de Racammier, ("Et cette idée « du pervers narcissique », très marquante, est restée même si Racamier a ensuite bien signifié qu'il parlait pour sa part des « mouvements pervers narcissiques » au pluriel, décrivant des processus interpersonnels, relatifs aux familles et aux groupes, n'étant pas assimilables à un processus intrapsychique.)
Donc non, ce n'est pas de la frustration. Le "petit chef" est très heureux de sa position, il ne rève pas d'etre "calife à la place du Calife".
Cela peu etre la gentille mère de famille, parfaite épouse, qui une fois les portes closes, va terroriser ses enfants.
Je me souviens d'un homme de 50 ans, père médecin, maire du village et la mère qui, à la moindre faute de l'un des 6 enfants, enfermait tout le monde à la cave dans le noir avec les rats, du môme de plus petit au plus grand...Punition collective. "Qui aurait pu nous croire, m'avait lancé ce Mrs, nous étions seul".

La structure PN s'est structuré sur des scories de l'enfance. Comme le besoin maladif qu'on les enfants d'être au centre de l'attention.

Le politique ou le capitaine d'industrie ramène lui aussi des scories de l'enfance, dans la constitution de sa structure psychique. Mais dans ce cas c'est, ce que les psy nome "la toute puissance". https://fr.wikipedia.org/wiki/Toute-puissance_(psychanalyse)
La PN est une sous catégorie du narcissisme:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Perversion_narcissique

la catégorie PN n'est aps reconnu aux usa, mais " le sens du concept de NPD (narcissistic personality disorder), et plus précisément celui du malignant narcissist bien connu aux États-Unis, est proche de celui du concept de perversion narcissique. Jordan B. Peterson parle également de narcissistic psychopath.

C'est une sous catégorie de ce mécanisme : https://fr.wikipedia.org/wiki/Trouble_de_la_personnalit%C3%A9_narcissique

Atlantis a écrit:

Merci Willow je vais explorer cette piste de reflexion merci du conseil...

Le mécanisme de l'emprise exercée sur leur victime(s) par un pervers narcissique et par une secte fonctionne de façon similaire à mon avis. Mécanisme qui vise à aspirer la personnalité et la confiance en elle de sa victime, à la désorienter pour la vider de toute volonté propre (le bourreau entretient l'illusion que la victime ne serait rien sans lui et qu'elle lui doit tout parce que ce qu'il fait, c'est pour son bien) et de toute estime d'elle-même, et la maintenir à sa merci.

Il y a un effet mode à propos du pervers narcissique. En effet, je ne compte plus les relations s'étant achevées de manière houleuse et l'autre de qualifier son ex conjoint de PN... le nombre de "victimes" de PN est non plus en hausse mais littéralement en explosion... Bénéfice de l'histoire : waouh, je suis trop forte, j'ai réussi à démasquer et à me sauver d'un PN... hum... Il faut redevenir un peu sérieux et appeler un chat, un chat. Les jaloux, les possessifs, les dominants etc. ont toujours existé mais ce ne sont pas obligatoirement des PN

Mes deux cousines ont vécu chacune avec un... waouh, bonjour les dégâts. l'une a développé une véritable paranoïa, impossible de discuter de quoique ce soit avec elle, elle pense aussitôt soit qu'on veut lui voler son homme, soit que l'on complote pour l'interner, c'est effrayant et la seconde s'en est sortie il y a peu, après 9 ans de bons et loyaux enfermements... La famille a enfin pu voir sa petite fille de 8 ans. Stupéfiant l'isolement dans lequel ils parviennent à mettre leurs victimes. Il va falloir beaucoup de temps et d'amour pour réparer tout ceci. Lui a déjà trouvé une autre victime qui le défend bec et ongles. Ma cousine a tenté de lui parler pour l'avertir mais elle est déjà bien mordue. Effarant ! Perso, je l'avais rencontré au tout début de leur union, j'avais aussitôt détesté ce sale type et l'avait dit à ma cousine en aparté. C'est la dernière fois que je l'ai vue. 9 ans après, coup de fil, elle divorce enfin et m'explique qu'elle a l'impression de se réveiller d'un long cauchemar. Je crois que c'est réellement le cas.

Interressant à relire !

En effet !

Cependant, il me semble que le PN, en règle générale, avance masqué. Il commence toujours par une phase de séduction avant de révéler à sa victime son vrai visage. Souvent, il reste charmant en apparence pour l'entourage.

Celui qui se montre d'entrée imbuvable ne peut réussir son emprise. Ce n'est pas un PN, il est juste narcissique.

stealla a écrit:

Celui qui se montre d'entrée imbuvable ne peut réussir son emprise. Ce n'est pas un PN, il est juste narcissique.

C'est vrai, ou on pourrait dire narcissiquement pervers.

Invité a écrit:

mes exs étaient des pn aussi!!!

manipulateurs, jugeurs et ils me rabaissaient tout le temps dans le privé mais devant les gens ils étaient très charmants ......

c leurs thèmes neptunia

Le thème donné là il est interessant, j'en ai un comme ça dans ma base de données dont le possesseur (qui n'est pas du tout "un ex" qui n'est quelqu'un que je n'ai que côtoyé) s'inscrit parfaitement dans ce sujet avec comme là le maître d'ascendant en 8 et le maître de 8 en 7 (dans un contexte assez martien, avec également un moche...)...j'en ai conclu que son alternative à l'autodestruction (mtre d'ascendant en 8...) c'était la destruction de l'autre (mtre de 8 en 7...)...