Je me demandais comment, astrologiquement parlant, on pouvait anticiper cette problématique assez inédite de l'indépendance en Catalogne (par les transits et RS notamment) ?

http://www.rfi.fr/europe/20171003-espagne-catalogne-referendum-independance-greve-generale

TN du roi Felipe VI


TN du président du gouvernement Mariano Rajoy

thème réalisé pour le 1/10/2017 à 8h à Barcelona (heure à revoir)

Si oui, quelle(s) conséquence(s) ?

question posée sous ces astralités :

Uranus en Bélier de toute façon c'est vraiment les élans de révoltes... C'est la mise en action de ce qu'on est prêt à faire pour son indépendance... Opposé à Jupiter il y a d'un côté le peuple révolté et de l'autre côté les représentants. C'est dans l'ère du temps je dirais. Ce n'est pas forcément une période particulière qui pousse plus à cela car c'est plus général, la période d'en ce-moment ne fait qu'accentuer je dirais. Lune ( le peuple/ la patrie) en verseau (l'indépendance et en même temps le rassemblement du peuple pour un projet commun).

Le tout sous une toile de frustrations citoyenne et de leur vie quotidienne (amas en vierge) au carré de Saturne.

Neptune pousse aussi à se battre pour un idéal

Oui,
mais, il y a un phénomène sous-entendu dans ce conflit : l'appauvrissement des Etats-Nations. Macron n'est-il pas en train de nous appauvrir ? Cette appauvrissement produit les revendications des régions riches d'Europe.

Intéressant le thème de Rajoy. Ce grand carré en signes fixes (qui comprend notamment le maitre d'asc, du soleil, et les maitres des noeuds lunaires), pas souple le monsieur, pour ne pas dire rigide !

Il a jeté de l'huile sur le feu ces dernières années en retirant en 2010 tous les droits que Zapatero avait concédé aux Catalans.

Je pense qu'il joue son mandat. Il a perdu la guerre des images ce we et n'était déjà pas en situation de force au parlement espagnol.

Je vois qu'il a une belle conjonction en 1, au carré de Neptune (maître de sa 10)... et où s'est produite la dernière opposition Uranus-Jupiter ? Sur son Neptune ! ça, + toutes les planètes actuellement dans sa 4, + Neptune en transit au MC sur Mercure (maître de 4) et de 12. + Saturne qui se ramène sur le descendant et le NN.... + la dernière éclipse sur son oppo Vénus-Pluton...Je pense qu'il joue sa peau.

Pour le reste, on ne sait pas où ça va aller. Le parlement catalan en appelle à l'UE. Ils vont sans-doute dissoudre l'assemblée catalane et organiser de nouvelles élections qui les renforceront.
Ce n'est pas un épiphénomène, les italiens votent à la fin du mois sur l'autonomie de la Vénitie et de la Lombardie. Les écossais veulent leurs indépendances, l'Irlande aussi, la Flandre aussi.... Et j'en passe ! ça peut avoir un effet domino, tout dépend de l'issue de la crise catalane.

Electrode a écrit:

Oui,
mais, il y a un phénomène sous-entendu dans ce conflit : l'appauvrissement des Etats-Nations. Macron n'est-il pas en train de nous appauvrir ? Cette appauvrissement produit les revendications des régions riches d'Europe.

L'UE rêve de dissoudre les états-nations au profit de Provences autonomes. C'est la meilleure façon d'empêcher un état de se rebeller contre les lois de Bruxelle. Diviser, toujours diviser....

Mais pour la Catalogne, c'est plus compliqué que le simple fait qu'ils détiennent 20% du PIB espagnol. C'est une vieille histoire. Dont la dernière page en date est la guerre civile espagnole. Barcelone et la catalogne était une terre républicaine, terre de la CNT etc...Quand Madrid à la même époque était un bastion franquiste (même s'il y avait plein de républicains à Madrid). Madrid a fini par faire tomber Barcelone... et 40 ans de dictature ont suivi.

C'était saisissant de voir qu'à la veille du référendum catalan, il y avait de grands rassemblements à Madrid où les gens chantaient "Cara del sol" (le chant des franquistes).

La dictature est récente et le Parti Populaire de Rajoy a été crée en 1989 par un ancien franquiste. Si on n'a pas tout ça en tête, c'est compliqué de comprendre ce qui est en train de se jouer actuellement.

Bonjour

Il faut mettre le thème natal de l'Espagne pour y voir clair.

Mais en admettant que la Catalogne deviennent indépendante, cela aura des forcément répercussions en France, la Catalogne devenue indépendante va demander le rattachement à son territoire de la Catalogne française... eh oui...

Et... le Pays basque espagnol va demander son indépendance.... puis demander le rattachement du pays basque français à son territoire...

C'est la balkanisation de l'Europe occidentale comme au début des années 90 avec la Yougoslavie...

A+

Lilith,
merci pour ces précisions.

Kevin a raison de préciser qu'effectivement, dans le projet de la Catalogne indépendante, il y aurait le rattachement d'une partie de la France catalane et le rattachement des Iles Baléares.
Oui Balkanisation... et en même temps, je comprends les désirs d'autonomie, de l'autre je préfère un Etat fort pour résister à la pression Européenne... et, et ..... débat compliqué !

C'est quoi le TN de l'Espagne ?
Je trouve celui de Madrid mais pas de l'Espagne ? Faut prendre quelle date ?

Kevinastro a écrit:

Et... le Pays basque espagnol va demander son indépendance.... puis demander le rattachement du pays basque français à son territoire...

...prélude à des demandes de partition pour raisons ethniques !

Pour la carte de l'Espagne, faudrait prendre la date de la constitution Espagnole de 1978. C'est celle qui est toujours en vigueur.

Mais est-ce qu'il faut prendre la date à laquelle elle est approuvée par référendum par le peuple, soit le 6 décembre 1978 ?
Ou la date à laquelle elle rentre en vigueur, soit le 29 décembre 1978 ?

J'aurai envie de prendre la première puisque c'est cette date qui est célébrée chaque année en Espagne.... d'après vous ?

Je ne trouve pas d'heure pour le 6 décembre, par contre, on a l'heure du décès de Franco : 4h20, le 20 novembre 1975 à Madrid (https://es.wikipedia.org/wiki/Francisco_Franco)
La ratification de la constitution, le 27 décembre 1978, on peut certainement trouver l'heure... pour le moment, je n'ai pas trouvé.
http://www.rtve.es/alacarta/videos/archivo-constitucion/rey-don-juan-carlos-sanciona-constitucion-espanola-del-27-diciembre-1978/1596683/

En tous cas, saturne était à 13° de la vierge à cette époque, il est aujourd'hui en opposition à neptune, et en demi/sesqui-carré à l'opposition jupiter-uranus... la stabilité se fissure, le conservatisme trouve ses limites via des idéaux !

Ils ont beaucoup de dissonances en synastie avec Rajoy, mais en même temps, ils ont des aspects communs : soleil/mars, lune/saturne, lune/mars...
C'est drôle, l'indépendantiste est capricorne, le conservateur bélier.
Comme quoi, il y a des efforts de pédagogie à faire pour faire accepter l'astrologie lol

Electrode a écrit:

TN Puigdemont:

Ils ont beaucoup de dissonances en synastie avec Rajoy, mais en même temps, ils ont des aspects communs : soleil/mars, lune/saturne, lune/mars...
C'est drôle, l'indépendantiste est capricorne, le conservateur bélier.
Comme quoi, il y a des efforts de pédagogie à faire pour faire accepter l'astrologie lol

docu:

Le grand carré de Rajoy sur la croix fixe suffit à le rendre inflexible...ce n'est pas forcément "conservateur" qu'il est Rajoy mais "têtu à l'extrème" avec ce grand carré en signes fixes...d'autant qu'il a et le maître du soleil (mars) et le maître de l'ascendant (la lune) inclus dans ce grand carré !

Le carré de la conj lune-saturne à neptune de Puigdemont est transité par jupiter...ce qui ne me parait pas être d'excellent augure pour les séparatistes...

Les états modernes n'ont eu de cesse - et que ce fut ardu - d'unifier leurs régions pour plus de cohérence, de stabilité, de force en somme (Allemagne de Bismarck ou Italie de Cavour). Dans la souffrance culturelle, ces mêmes états ont imposé via l'enseignement, une langue officielle, brimant les "parlers" locaux.
Et maintenant, sous l'effet d'une rigueur aussi forcenée qu'injuste, les régions les plus riches voudraient faire sécession ?
Cela ne me semble ni pertinent, ni moral.

Oui et puis alors quelle chienlit si tout le monde en fait autant, si plus aucune région ne tient compte du gouvernement en place pour décider de son sort et s'autoproclame indépendante sous prétexte qu'une soit disant "majorité" de ses habitants en a décidé ainsi...

ce qui m'interpelle sur le thème de Puigdemont c'est sa conjonction lune/saturne natale, et aujourd'"hui, le soleil est conjoint à saturne dans sa IV dont le maitre est jupiter, lequel est en train de transiter neptune natal.....quant à saturne, il est le régent karmique sud....Quid ?

Bon eh bien les indépendantistes ont remporté une petite majorité de sièges au parlement catalan suite aux élections d'hier et je n'aurais pas dû faire de pronostics sur le résultat de ces élections par le thème de Puigdemont qui a largement les pattes en l'air en ce moment...le carré de neptune à sa conjonction lune/saturne (mtre de son soleil) qui condamne un petit peu la réalisation de ses idéaux et qui en ce moment est actualisé par jupiter...évoque tout simplement sa situation de condamné par l'état espagnol...

Cette conjonction lune/saturne dans le thème de Puigdemont est très dominante puisqu'elle maîtrise et le soleil et le maître d'ascendant (mercure) et le fait qu'elle soit en carré à neptune laisse douter de sa bonne moralité, c'est quelqu'un qui a sans doute tendance à tromper son monde (il a d'ailleurs été accusé de malversations financières...)...et à ce que ça ne lui rapporte pas forcément puisque uranus (mtre de cette conj lune/saturne) est en 12...

Puigdemont devrait savoir qu'un capricorne qui agit sans conscience est vite sanctionné...

Equinox a écrit:

est entré en .. Mais que va t-il réellement apporter.. Personne ne peut le savoir.[/justify]

C'est pas mal pour construire et cela me rappelle l'unification de l'Allemagne en 1870.