Rappel du premier message :

Bonsoir,

Le sujet n'a apparemment jamais été abordé sur le site.
J'aimerais savoir si certains d'entre vous en ont entendu parler ;

Si oui, ce qu'ils en pensent ;

A quelle(s) planètes(s) le phénomène pourrait-il être rattaché ? (je penche pour Pluton, le grand manipulateur...)

Si quelque chose dans mon TN peut donner à penser que je puisse être concernée.

Merci d'avance. Je compte sur vos esprits ouverts et curieux....

je n'ai pas encore lu les liens... pour le harcelement moral j'en connais un rayon (malheureusement) ma mère étant une pervers narcissique manipulatrice ! ça fait très dans l'air du temps de dire ça mais quand on le vit depuis la naissance, il n'y a rien de drôle !

j'ai lu un jour un livre qui retraçait mot pour mot (même paragraphe par paragraphe) ce que je vivais, pensais et disais depuis des années : "Le harcelement moral, la violence pervers au quotidien" de Marie France Hirigoyen (le bouquin coûte 10 euros je pense)

j'ai aussi les coordonnées d'un avocat spécialisé dans le harcelement moral : Maître Laurent HINCKER, il a des bureaux à Strasbourg et Paris mais il m'avait dit au téléphone qu'il pouvait venir à Nantes (lui ou un collègue) donc il se déplace partout en France (je n'ai pas eu besoin de ses services ayant gagné le procès que ma mère m'avait intenté pour un droit de visite et d'hébergement sur mes enfants)

Merci pour ton partage Veroa.

Je te comprends d'autant mieux que j'ai le même problème avec mon père.
Il y a d'ailleurs de très fortes chances qu'il soit lié de près ou de loin à ce qui m'arrive, car il a cherché à m'intimider et à médire suite à une rupture de contact de ma part il y a une quinzaine d'années. Mais je n'arrive toujours pas à m'avouer que ça puisse être le cas. C'est mon père et je l'ai vraiment beaucoup aimé.

J'ai lu le livre de MF Hirigoyen, qui cerne vraiment bien cette catégorie de personnalité.
Comme je l'ai écrit un peu plus haut dans l'un de mes posts, le harcèlement en réseau reprend les techniques du harcèlement moral (dénigrement, culpabilisation, isolement, perte des repères, mensonges etc..) mais au lieu d'être le fait d'un individu, il s'agit d'une activité organisée (les anglais appellent d'ailleurs ça "organised stalking" ) au sein d'un réseau ayant des ramifications au moins au niveau national, ce qui fait que la victime ne peut s'échapper, géographiquement.

Contrairement au harcèlement moral "de proximité" les raisons du harcèlement sont rarement personnelles, même si au départ c'est un ennemi de la victime qui a initié le processus.

Le réseau, lui, exploite la cible, sa souffrance et sa déchéance programmée. Exploitation mentale, dans le sens où cela satisfait les instincts sadiques des participants, et exploitation financière, car il est constaté dans la plupart des cas une amélioration de la situation matérielle et sociale des harceleurs, recrûtés principalement parmi les couches sociales défavorisées (emploi , logement, vacances, et même, paraît il, diplômes..)

Dans l'état actuel de la législation, un avocat ne peut rien pour moi.
Vu le déni total des autorités face à la chose (et le problème n'est pas seulement qu'on n'y croit pas, mais que l'on refuse catégoriquement l'ombre d'un début de discussion à ce sujet) pourrait confirmer que la corruption est le carburant de ces réseaux et là où il y a corruption il y omerta...

alors là Chiron les bras m'en tombent, je ne suis plus un perdreau de l'année mais là j'avoue ne jamais avoir entendu parler de ça...

le lien de Iadom pour Isabelle Nazare Aga est bien, l'avocat que j'ai mentionné, j'ai eu ses coordonnées par une femme connue pour son engagement dans la manipulation mentale, je ne sais plus si c'est elle I.Nazarre, j'ai plutôt l'impression que la personne était plus âgée et vivant en Belgique...

il faut vraiment te faire aider par une association de victimes

Veroa

Je ne pense pas qu'il soit possible d'y croire tant qu'on n'y a pas été confronté ( et bon Dieu, je ne le souhaiterais même pas à l'un de mes harceleurs), ou qu'on a vu un proche concerné.

Moi même, il y seulement quelques années, alors que, pourtant, les problèmes avaient déjà commencé, je n'y croyais pas.

En fait, c'est il y a environ un an que j'ai vraiment intégré que c'est ça et pas autre chose.

Je cherchais des infos sur le harcèlement en général et je suis tombée sur un témoignage qui décrivait ce qui s'est passé sur la tombe de ma famille quasiment à l'identique.

Comme pour moi, cela s'était déroulé en 2 temps, et comme pour moi, un harceleur ( l'un de mes "quotidiens") était posté à la sortie du cimetière la deuxième fois, probablement dans le but de fournir un faux témoignage contre moi an tant que délinquante de cimetière.

Donc, à ce moment là j'ai pigé que c'était juste un scénario couramment utilisé par les HR, visant à attaquer la réputation de la victime, surtout au sein de sa propre famille ! ( ça, c'est le pied pour eux !).

ladom

Merci pour ton conseil et ta bienveillance.
Je crois que mon TN tourne en rond comme ma vie. Tout s'y contredit. Le rectangle est pris dans le T carré ou l'inverse...
Consulter un astrologue, je ne l'ai jamais fait, car j'ai peur de tomber sur quelqu'un de pas compétent, et ça coûte cher, et je suis fauchée.

Malgré tout, si quelqu'un a une bonne référence à un prix raisonnable, je suis preneuse.

Vidéo qui illustre très bien la facilité avec laquelle on peut manipuler une personne contre une autre :


https://youtu.be/TMSAwekYxrA



Une autre vidéo, française cette fois, qui émane d'une personne dont le vécu est étrangement similaire au mien.


https://youtu.be/ziabd5WpGHg



J'espère ne pas donner l'impression de polluer le forum... je n'ai guère la possibilité de m'exprimer ailleurs.
Ceci dit je comprendrais si on me demandait d'arreter les frais.

Bon week end et

Consulter un astrologue, je ne l'ai jamais fait, car j'ai peur de tomber sur quelqu'un de pas compétent, et ça coûte cher, et je suis fauchée.

Malgré tout, si quelqu'un a une bonne référence à un prix raisonnable, je suis preneuse......

il y a Kévin, il passe souvent sur le forum.....

Face a des harceleurs...une seule solution qui marche la fuite....partir sans laisser d adresse disparaitre...j ai du le faire pour me proteger et proteger ma fille d un harceleur et de sa mere....c est l unique solution
Le harcellement mensonge manipulation diffamation est sous l emprise de neptune....la fuite egalement

Merci pour vos réponses.

Hakuna, face à des harceleurs d'un type on va dire courant ( je ne suis pas en train de minimiser ce que tu as pu vivre) oui.

Quand tu as affaire à un réseau et qu'on a piraté ta connection, qu'on écoute tes conversations téléphoniques, et qu'on file toutes les infos au réseau de l'endroit où tu emménages...j'en ai fait l'expérience.

Néanmoins, au vu des efforts qu'ils font pour me décourager à partir, ça doit les embêter au moins un peu que je le fasse.

Oui, est très impliqué dans ces problèmes.

Pour moi, tout ça a commencé à s'emballer gravement lorsqu'il est arrivé au de ma , qui peut symboliser l'image sociale, la réputation, et aussi l'optimisme, la confiance en soi. Choses aujourd'hui quasiment détruites.
Et ASC... et et MC.

Il faudrait un miracle pour que j'aille bien.

Je trouve le mobile léger au regard des moyens engagés puisque il n'est pas question du "classique" harcèlement moral. Si la traque rapporte de l'argent, il faut bien le fournir; et en même temps il y a contradiction si le bénévolat est légion pour conclure que l'on pourrait imaginer (je vous cite) que les intervenants soient pris dans un engrenage.
Et si il y avait jouissance collective de nantis à regarder la souffrance des êtres harcelés, vous devriez être plus nombreux à vivre ce genre d'expériences néfastes; l'être humain se contente très rarement dans le plaisir, même démoniaque, d'une routine ciblée; il a besoin de diversités à répétitions.
Les caméras miniatures ont-elles vraiment révélé la présence récurrente de mêmes personnes étrangères au voisinage? Avez-vous des preuves des écoutes? Vous vous plaignez de la dimension sociale et professionnelle, comment cela se manifeste t-il exactement?
Sans être paranoïaque n'y aurait-il pas simplement une souffrance qui s'exprimerait ou plus précisément, d'un événement passé lourd comme un harcèlement moral ponctuel originel?

Bonsoir Monocle, et merci de participer à la discussion.

j'ai presque envie de dire merci aussi pour me contredire, car je pense que si j'avais demain la preuve que tout ça , c'est dans ma tête, même si ça veut dire que je suis bonne pour l'asile...eh bien, ça sera le plus beau jour de ma vie.

A l'heure qu'il est, c'est à confirmer, mais je crois bien que l'un de mes harceleurs vient d'emménager...sur mon palier !

Le seul autre logement occupé sur ce palier vient d'être libéré. Si je ne me trompe pas, je suis seule avec cet individu au 2ème d'une résidence quasi vide hors période de vacances ( personne au dessous, personne en dessus, personne à côté...) A chaque fois que je me dis que j'ai touché le fond, ça s'aggrave encore.

J'accepte d'autant mieux vos arguments qu 'ils ont été les miens pendant longtemps.
Ce sont ceux de n'importe quelle personne mentalement saine.
Qui peut vouloir une chose pareille et surtout qui peut en avoir les moyens ?

Qui peut vouloir ça ? Apparemment à peu près tout le monde aime bien penser du mal du voisin et surtout le voir galérer plus que soi.
Ne pas oublier que je suis une femme, comme je l'ai dit, et seule, dans un environnement où il n'y en a pas, et où il y a, par contre, beaucoup d'hommes esseulés (la montagne).
Et croyez moi, nous avons beau vivre dans un pays considéré comme évolué du point de vue des libertés et des mentalités, après une vie de célibat choisi, je suis bien placée pour savoir que la société rend la vie dure, très dure, aux femmes seules, en tout cas quand on est au bas de l'échelle sociale.

Pour les moyens...il est d'autant plus difficile d'apporter une réponse que l'on essaie d'appréhender le problème de l'extérieur.
Ce qu'il faut bien comprendre, c'est qu'une fois que la victime a compris ce qui lui arrive, elle devient gênante pour tous les acteurs du harcèlement et ue donc tout le monde a intérêt à mettre les bouchées doubles pour en venir à bout
(n'oubliez pas que, comme je l'ai dit plus haut, je suis au courant de choses illégales, et qu'ils ont peut être peur de l'effet "château de cartes").

Je suis convaincue que le bourrage de crane permet de faire participer des gens pour rien ou presque ;

Dans mon cas, la volonté de me détruire provenant à l'origine de deux personnes voulant me faire payer le fait de les avoir rejetées, il pourrait très bien y avoir , non pas une contrepartie promise pour le harcèlement, mais pour son résultat.

Vous dites " ...vous devriez être plus nombreux à vivre ce genre d'expériences..."
Non, parce que pour parvenir à parasiter de façon aussi violente la vie d'une personne, il faut un contexte bien particulier à la base. Il faut une personne seule ( comme je l'ai déjà dit, ici, y'a pas) et isolée.

Je ne me ferais pas harceler à chaque fois que je vais faire mes courses au supermarché par exemple, si j'y étais accompagnée.

Est-ce que j'ai des preuves des écoutes ? Tout dépend de ce que vous appelez "preuve". Une preuve serait une constatation d'écoute faite par un spécialiste.

Le lendemain de chaque conversation téléphonique ( je téléphone peu), on me fait comprendre qu'on sait ce qui s'est dit, ou l'on m'attend devant l'endroit où j'ai RV.

Pareil pour les mails et participation aux forums.

Au début, je n'y croyais pas, malgré l'évidence ; car si l'on espionne quelqu'un, quelle idée de le lui faire savoir !?

Je n'avais pas encore saisi la logique perverse de ce système, qui est avant tout une volonté de vous torturer psychologiquement.
Quand le harcèlement débute, ils savent déjà tout ce qui les intéresse sur vous; ils n'ont pas besoin de vous suivre. Ils le font pour que vous vous trouviez dans un état de stress permanent, d'hyper vigilance. Pour que vous n'ayez plus plaisir à rien. Pour que chaque sortie soit redoutée plutôt que désirée. Et moins vous sortez, moins vous avez de chance de surmonter l'isolement qui est la condition sine qua non de leur réussite.

La dimension sociale et professionnelle ? plus de travail ( à chaque fois, des vols y sont commis, des rumeurs y sont répandues, je démisionne et j'ai tout simplement peur de retravailler).
Plus de travail ==>plus d'argent ou presque, donc encore plus difficile d'avoir une vie sociale.
Les rumeurs font leur travail et les quelques personnes qui me témoignaient de la bienveillance ne le font plus et m'évitent ( et j'insiste sur le fait qu'il ne s'est absolument rien passé, que je ne suis pas non plus allée les trouver pour leur demander de s'expliquer, ou ce genre de choses qui aurait pu les braquer).

Le harcellement que j ai vecu n etais justement pas un simple harcellement il incluais plusieurs personnes et la cible c etait ma fille de 4 ans et moi meme....peu etre dans le but de recuperer ma flle alors que c etait de parfaits etrangers....j ai tout imaginer des raisons et du pourquoi du comment....je n exclus pas une raison financiere non plus....je reste persuadee que cette histoire aurait pu virer au drame et tres mal finir....c est ce que m a explique mon capitaine avec qui cela a precipite la relation....dans ce genre de plan destine a detruire puisque dans mon cas il y avait bien un plan sauf qu il n a pas marche...j ai disparut tout simplement....duran 1 an et personne je dis bien personne ne savait que je vivais a la frontiere suisse avec possibilite en cas de gros pepins de m exiler de l autre cote...bref mes parents ne savaient pas ou j etais plus de tel portable plus de connexion internet raz total de tous mes amis....
Je m en sortie cela a fait des degats puisque les harceleurs avait en plus tente d utiliser la justice contre moi dans une abominable diffamation....
Ce que j ai appris....tu n as pas le choix tu dois effacer tes traces et disparaitre...billet de train autre pays...tu payes en liquide puis avion et tu refais ta vie ailleurs...pas de portable tu changes de pc tu laisses tous tes objets connectes derriere toi ( j ai connu un type d un grand operateur telephonie qui espionnait les conversation et apres avait des intentions peu louable)
Bref tu n as pas le choix que de trouver des solutions....et tres vite....
Ceci etant des harceleurs ne le font jamais gratuitement...tu dois comprendre la raison le pourquoi...jalousie financier affectif culturel religieux etc....un homme econduis ? Une fille jalouse par ce que tu es sortis avec untel ? Au final tu n auras peu etre jamais la reponse...tout ce que je sais est que tu as affaire a un ou des desequilibres....le harceleur part du principe que ta vie ou celle de ton enfant lui appartient ( alors que dans mon cas c etait des etrangers sans liens familiaux) on ne sait jamais ou cela peu finir mais cela peu facilement tourner au drame....seul conseil...barre toi au plus vite...mon mp t es ouvert

Je note que vous finissez par démissionner. Si des vols étaient commis et des rumeurs répandues sur mon lieu de travail, moi, je laisserais courir jusqu'à l'arrêt de travail pour harcèlement, pour décanter la situation, d'un point de vue reconnaissance de la chose, histoire de sortir d'un cercle vicieux parce que cela laisse des traces. Vu l'état de votre position, vous n'avez plus grand chose à perdre. Puis en dernier recours, un départ à l'étranger. Il faudrait un sacré mobile pour faire suivre le harcèlement, à moins que vous ayez fait quelque chose de fort à la base qui vous poursuit.

Bonjour et merci pour vos réponses, qui sont pleines de sagesse.

Hakuna Matata
Je vois que tu as connu un enfer dans le même genre, et je relève que tu dis avoir eu l'impression d'"appartenir" à ton(tes) harceleur(s), et c'est aussi quelque chose que je ressens. Je me sens complètement chosifiée, impuissante.Obligée de subir tout ce qu'ils décident. Ma vie ne m'appartient plus. Même ma personnalité y passe, puisqu'on me fait passer pour une personne qui n'a rien à voir avec moi. Ils appellent ça "character assassination", ça rend le harcèlement encore plus douloureux.

Partir, je pense que c'est la seule solution, mais j'ai bien peur que ça ne fonctionne pas.

Merci encore pour tes paroles encourageantes qui me laissent entrevoir quelque chose de positif.

Monocle

Bonne analyse. J'en suis venue à la même conclusion que vous , à savoir que dorénavant, il faudra que je tienne bon si ce genre de choses se reproduit sur mon lieu de travail.
L'idéal serait d'arriver à m'entendre avec mes anciens employeurs pour qu'ils portent plainte afin qu'une enquête soit faite, mais la plupart du temps ils ne veulent pas prendre cette peine vu que les vols concernent des sommes peu élevées ou des objets de faible valeur.

Qu'entendez-vous par avoir "fait quelque chose de fort" ? Si j'ai commis quelque chse de grave ? Non. D'ailleurs, si c'était le cas, vu le mal que ces gens là me veulent, pourquoi auraient ils pris la peine de mettre en scène des vols, de fabriquer des rumeurs, de m'entraîner au traffic de drogue ? Il leur suffirait de me dénoncer, de m'accuser.
Et si on pousse le raisonnement encore plus loin...quand bien même j'aurais des choses graves sur la conscience, y compris un meurtre, mais ça ne leur donnerait en rien le droit, même seulement moral, de me pourrir la vie de la sorte !
D'ailleurs, a ce que j'ai compris, ils ne s'en prennent pas à des criminels ni même à des délinquants. Non, ceux là sont à trouver dans leurs rangs.
Par contre, qu'ils utilisent la moindre chose qui puisse être utilisée contre la victime trouvée dans son passé, vraie ou fausse, ça, ça fait partie de leurs méthodes.

Je pensais plutôt à une chose illégale de leur part que vous auriez fait capoter ou dénoncée.

Non plus. Je suis du genre "vivre et laisser vivre". Et pourtant, si je me mettais à vouloir faire des problèmes aux gens, ouh là... ! c'est que j'aurais largement de quoi. On m'en a fait des vertes et des pas mûres. C'est la vie. Personne n'est parfait.

Par contre, que certaines personnes veuillent me mettre hors d'état de leur nuire, oui, c'est possible. Mais je penche plutôt pour une banale (mais tenace) histoire de haine, à l'origine. Et que ça a ensuite dégénéré en HR parce que les personnes chargées de m'embêter se sont trouvées être en contact avec des réseaux malveillants.

Faut pas sousestimer la capacité de haine de certaines personnes ; c'est complètement irrationnel et les proportions que ça peut prendre sont incompréhensibles a ceux qui ne sont pas concernés.