Coucou forum,

Alors quelques pistes d'astrogénéalogie pour étudier son thème sous le prisme du transgénérationnel.
Ce n'est pas exhaustif, juste quelques clés à approfondir et étayer.

Et si certains veulent se lancer dans l'étude de leur lignée et le partager ici, ça serait super !

En astrologie, plusieurs pistes à explorer si on veut étudier son thème d'un point de vue psychogénéalogique :

- Bien avoir en tête les histoires familiales que l'on observe dans les mythes grecs et autres :
° Le combat des pères et des fils : Ouranos, Chronos et Zeus.
° Les relations mères filles : Déméter et Perséphone.
° Les fratries : Castor et Pollux, Artémis et Appolon etc...
° les grandes histoires de famille : Les Atrides, les Labbacides (Oedipe), L'ancien testament.....

- Le cycle de Saturne : qui correspond à tous les rituels de passage et aux ancêtres en général.
Voir sa place en signe et en maison pour avoir des informations sur notre "ancestralité".

- Les maisons d'eau : 4, 8 et 12 : Observer ces trois maisons, les planètes qui s'y trouvent, leurs maîtres, les planètes analogiques : Jupiter-neptune pour la 12, la lune pour la 4, Mars-Pluton pour la 8.

° La maison 12 : La transmission du sens de la vie. Le projet sens de la lignée sur nous. Ce que l'on a projeté sur nous (maison 12) - les limites de notre incarnation (maison 6).
En maison 12, on peut mettre le doigt sur les mémoires de pauvreté, de famine, les enfermements : hospice, camps, prison etc...
Les maladies, problèmes d'alcoolisme, addictions, les adultères, enfants illégitimes....

° La maison 4 : La transmission du Nom, les langages familiaux. Intégrer son héritage (maison 4) pour devenir parents (maison 10).
En maison 4, on réfléchira à tout ce qui tourne autour de l'appartenance familiale, l'hérédité, l'enfance et ses mémoires, le langage familial (famille silencieuse, les attitudes, etc....). Les codes familiaux. Le mythe familial.

° La maison 8 : La transmission du sens de la mort, les deuils non faits. Accomplir le deuil de nos ancêtres en 8 pour recevoir leurs dons (maison 2).
Dans ce secteur, on peut analyser tous les deuils non faits (les morts sans sépultures, les suicides), les sujets tabous, les interdits, la honte, l'inceste, les viols, les problèmes autour des héritages, les spoliations, les faillites etc....

Toujours prendre en compte l'axe entier : 2-8, 4-10 (l'axe le plus important pour la généalogie), 6-12.

- Chiron : blessure et guérison. + les portes visibles et invisibles.

- Pluton, Neptune et la lune noire, facteurs de mystères, de secrets, de non-dits, font très souvent partie des dominantes du thème (angulaire, en maison d'eau, proche d'un luminaire etc...).

- L'axe des noeuds lunaires, particulièrement le Noeud-Sud. le NS est porteur des vieux conditionnements, nos automatismes familiaux, que certains appellent Karma. Ce sont aussi les situations non réglées, les traumas non cicatrisés, les fidélités familiales.
Le Noeud-Nord projette la famille dans une autre dimension.

- Le soleil, la lune : Les images parentales. Il ne s'agit pas de donner une représentation réelle de ce qu'étaient nos parents, mais bien de comprendre comment l'enfant les a perçus. (A comparer avec les thèmes d'une même fratrie pour voir comment chaque membre a perçu ses parents).

- Les cycles planétaires : Ils vont permettre de prendre en compte le contexte socio-culturel-historique des ancêtres (voir leurs thèmes et les répétitions avec nos thèmes). C'est le temps collectif. Comment la petite histoire s'inscrit dans la grande Histoire.
Ex : Les cycles Pluton-Saturne sont porteurs de moments de guerres ou de crises économiques (1914, 1929, 1939 etc...).
Les cycles Saturne-Neptune peuvent parler de grands mouvements collectifs etc... (1917 par exemple).
Le cycle Uranus-Pluton : Révolution Française, mai 1968 etc....
Et tous les autres : les cycles Uranus-Neptune, Saturne-Uranus, Saturne-Jupiter etc....
(Voir astrologie mondiale).

Pour essayer de comprendre quel est le membre (ou les membres, la lignée) de notre famille avec le(s)quel(s) nous nous sentons "en dette", nos loyautés familiales, ceux dont nous portons les traumatismes etc...notre seul thème de naissance ne suffira pas.
Il est important de dresser son "arbre généalogique-astrologique". Et d'user de la synastrie.

Regarder en priorité :
- Les dominantes identiques : répétitions des mêmes signes, mêmes maisons etc... - les aspects qui se répètent. (ex : Une lignée de femmes qui présentent toutes des aspects lune-neptune par exemple).
- Les Noeuds-Lunaires et leur superposition en synastrie.
- La synastrie. Superposition des soleils-lune-saturne etc....
- Les cycles planétaires.

Sources. Quelques ouvrages :
- La mémoire ancestrale en astrologie : Catherine Gestas et Martine Barbault.
- Ciel mes aïeux : les parents dans le thème de naissance : Eric Berrut.
- Déméter et Perséphone : les relations mères-filles : Eric Berrut.
- Chiron et l'axe des portes : Catherine Castanier.

+ les bouquins et conférences de Liz Greene et Howard Sasportas.

Quelques conférences de Martine Barbault en ligne :

- Les filiations fraternelles : la fratrie de Sigmund Freud.
http://martinebarbault.com/PDF/Les%20filiations%20fraternelles.pdf

- Incestes et fratrie :
http://martinebarbault.com/PDF/inceste_et_fratrie.pdf

- La maternité :
http://martinebarbault.com/PDF/maternalite.pdf

- Les filiations maternelles : relations mères-filles.
http://martinebarbault.com/PDF/Les_filiations_maternelles.pdf

- Les secrets de famille :
http://martinebarbault.com/PDF/LES_SECRETS_DE_FAMILLE.pdf

Extrêmement intéressant ! Merci lilith13, un vrai travail de capricorne

Whouahou ! quel boulot Lilith ! merci beaucoup tout ça va me passionner
Je vais me plonger dans les synastries dès que je peux . Tu n'as pas parler de l'axe intercepté , c'est a prendre en compte ? mes garçons on le même tous les deux avec la lune dedans par exemple

Merci

Aleph : Je t'avoue que les axes interceptés, ce n'est pas mon point fort ! Et que y'avait rien sur le sujet dans tous les livres et docs cités au-dessus.... Mais si, ça doit jouer... comment.... aucune idée !

J'ai vu ce que tu as édité lilith13

J'ose pas trop m'avancer y a dejà un travail énorme avec tout ce que tu as donner , je jetterais un oeil a titre perso , faut dire que mon axe des portes et l'axe intercepté est le même chez moi .
C'est top ton boulot

clemkikou a écrit:

J'ai vu ce que tu as édité lilith13

Oups... Je suis désolé ! Clemkikou, ça prête à confusion

J'ai une autre question : lorsque tu fais les synastrie , est ce que comme les RS , les superpositions des maisons sont a prendre en considération ?

aleph a écrit:

J'ai une autre question : lorsque tu fais les synastrie , est ce que comme les RS , les superpositions des maisons sont a prendre en considération ?

Regarde surtout si y'a des maisons fortement habitées qui se répètent dans chaque thème (si t'as la chance d'avoir les heures !). Dans ma famille par exemple, la maison 12, c'est une constante !
Et aussi dans quelles maisons tombe ton soleil, ta lune, les Noeuds etc....dans le thème des autres.

Merci, merci, merci Lilith ! Tu es géniale.

voui Bravo Dame Capri ! c'est impressionnant -

me vlà partie à chercher les date de naissance de mes aieux

Merci Lilith !

Je sais que chez moi c'est l'aspect transgenerationnel féminin, présent chez ma mère, moi et mes 2 filles

J'ai hate de lire tout ça et decomprendre...

Lilith,
Merci, je pensais justement à l'astrogénéalogie hier matin et voilà que le forum indique dès hier "traumas familiaux" et aujourd'hui "astrogénéalogie"... marrant...

lilith13 a écrit:

Ex : Les cycles Pluton-Saturne sont porteurs de moments de guerres ou de crises économiques (1914, 1929, 1939 etc...).

Juste une remarque, 1929, le jeudi noir, n'est pas concerné par l'aspect important saturne/pluton.
Par contre, le premier choc pétrolier en octobre 1973 est concerné par un carré saturne-pluton.

Hello , coté moi et les garçons : tous les 3 avons R isolé face au reste du thème
Coté parents , les miens , leurs se trouve en 4 face à la mienne qui est au MC . Mon père pile a la cuspide de la 4 .
Mes 2 garçons ainsi que ma mère
Mon père a comme moi en 8 ...en
Mes fils et mes parents ont leur thème chargés en MC , je n'y ai que ma lune interceptée

Ce que je retiens donc mon axe intercepté 4/10 / très lié avec la parenté / maternité pour moi

Coucou Lilith,

Un grand merci à toi pour ce partage, c'est clair et net.....

Dans "ma pratique", voici ce qui vient en priorité corroborer à ta description :

- Les maisons d'eau : 4, 8 et 12 : Observer ces trois maisons, les planètes qui s'y trouvent, leurs maîtres, les planètes analogiques : Jupiter-neptune pour la 12, la lune pour la 4, Mars-Pluton pour la 8."


Pour moi, ce triangle de maisons d'eau me semble essentiel et prioritaire.....car il contient les mémoires du passé (d'un certain passé....), mémoires émotionnelles où tout est "inscrit".....à nous de décrypter .....
Les noeuds, saturne, Chiron.....tout vient s'imbriquer .....encore à nous de...décrypter ...

Lilith, n'hésites pas à me remettre sur les rails pour bien continuer ce sujet fort intéressant......

Merci tutti !

Merci Electrode pour la précision ! Effectivement, le carré Uranus-Pluton était large à ce moment-là.

Violette : Oui tout à fait. Ces trois maisons sont super importantes pour comprendre le contexte émotionnel et familial d'une personne.
Certaines personnes semblent plus impactées que d'autres par leur histoire généalogique, comme si elles avaient été "missionnées" pour remettre de l'ordre dans le système familial.
Et dans chaque famille, on trouvera souvent une personne qui va se piquer de généalogie, qui se placera comme le gardien de la mémoire familiale.

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° Quand on commence ce genre de travail, en astro ou autre, il vaut mieux partir d'un questionnement, d'une quête, d'un empêchement..... et ensuite observer les thèmes à partir de cette problématique. Sinon on se perd, trop de choses à regarder dans un thème.
Ex : Je veux être en couple avec un homme, ou je veux avoir un enfant, ou je veux monter mon affaire.....mais je n'y parviens pas. Qu'est-ce qui dans mon système m'empêche d'aller vers cette réalisation ? Ces empêchements ne seraient-ils pas liés à une répétition ancestrale ?

Il s'agit donc d'observer les répétitions. Quelle est l'expérience commune d'une même lignée ?

La famille va transmettre :
1. Un espace collectif : Cela se traduit par la répétition de planètes ou axes sur un même point du thème.
Ex : un père a le soleil à 10° verseau, le fils a la lune a 12° verseau, le grand-père a saturne a 11° verseau etc....
Il y a un espace commun, une expérience commune a ses trois personnes. Elle sera bien-sûr vécue différemment selon la planète située à cet endroit-là.

2. Une conscience collective : C'est la dominante du thème. Par exemple, une famille dont de nombreux membres affichent un Pluton angulaire, ou un saturne en aspect au soleil etc... ça permet de définir le mythe familial, le roman sur lequel la famille se construit. Ce n'est pas pareil de vivre dans une famille qui repose sur un mythe mercurien, que sur un mythe saturnien.

3. Un temps collectif : C'est la répétition des cycles planétaires identiques. Par exemple, une grand-mère née sous une conjonction - , un père né sous une opposition , et une fille née sous un carré jupiter-saturne.
La famille sera alors soumise à un même tempo, une même rythmicité. Et on peut alors observer s'il y a des événements importants (mariages, naissance, décès, déménagement, etc...) qui surviennent sous l'influence de ce cycle.

Aleph : Saturne c'est la première planète que je regarde, c'est vraiment le blason familial, la marque de l'ancestralité.
Saturne, c'est le surmoi, les lois sociales, les règles familiales, l'éducation, l'hérédité astrale. C'est la transmission de l'identité paternelle sur plusieurs générations. C'est aussi l'autorité normative. C'est saturne qui transmet la notion de filiation qui va perdurer au fil des lignées.

lilith13 a écrit:

Aleph : Saturne c'est la première planète que je regarde, c'est vraiment le blason familial, la marque de l'ancestralité.
Saturne, c'est le surmoi, les lois sociales, les règles familiales, l'éducation, l'hérédité astrale. C'est la transmission de l'identité paternelle sur plusieurs générations. C'est aussi l'autorité normative. C'est saturne qui transmet la notion de filiation qui va perdurer au fil des lignées.

Bonjour Lilith

Dernièrement, nous avons "remonté" le post : La dominante atavique
et j'ai visionné la vidéo de josette Bétaillole et Bernard Lotte
un moment donné, il dit: "l"hérédité tend à lutter pour transmettre directement les qualités acquises ou innées du père ou de la mère,
l'atavisme tend à lui donner celles du grand'père, de la grand'mère ou des collatéraux et celà en remontant plusieurs générations"

Quelques phrases avant ... il avait défini l'atavisme comme "la part de l'hérédité néfaste ... ce qui est inéluctable, qu'on ne peut pas changer"

Qu'en penses-tu ?
(peut-être que j'anticipe trop)

Salut Iris,

J'ai loupé ce post sur la dominante atavique ! Je ne saurai pas trop quoi te dire sur le sujet, j'vais aller regarder ça de plus près.

" il avait défini l'atavisme comme "la part de l'hérédité néfaste ... ce qui est inéluctable, qu'on ne peut pas changer"

Par définition, on ne peut effectivement pas changer d'hérédité ! Le passé est le passé. Par contre, on peut toujours agir sur une hérédité dite "néfaste" par le biais d'un travail thérapeutique. Sans cela, on s'enferme dans le jeu des malédictions familiales. Rien n'est inéluctable (c'est mon point de vue), on peut toujours agir sur une répétition négative, en la conscientisant dans un premier temps, en acceptant de lâcher certaines loyautés (j'avais lancé un post récemment sur les fidélités familiales et la nécessité de la "trahison").

On ne peut pas changer son passé et son histoire familiale, mais on peut essayer à son niveau de soulager sa descendance en "exorcisant" certaines mémoires.

Et au-delà de l'hérédité problématique, il y a aussi une hérédité "ressource" ! Tout n'est pas dramatique dans une histoire de famille ! On a toujours, même dans les lignées les plus chaotiques, un personnage ressource sur lequel s'appuyer pour aller contacter d'autres valeurs, nos forces. Ce personnage, on peut le trouver dans sa lignée (une vieille tante, une grand-mère etc..) ou à l'extérieur (un professeur, un vieil ami..).....

Ohh merci lilith j'ai lu trois de tes liens hier soir puis je me suis endormie
Très intéressant j'aimerais tant explorer mon tn par rapport à l'astrogénéalogie pour comprendre l'histoire et le Roma familial que j'ai décidé de porter sur mes épaules !!
Intéressant le lien mère fille /avec ma lune en capricorne je reconnais une mère très froide et une fille moi très révoltée à l adolescence avec de profondes blessures et sensation d'être laide ne méritant pas l'amour !! 000 estimé de soi + attachement affectif inconscient mal sain .. mon père n'a fait qu'empirer ma situation il était présent physiquement mais absent niveau cœur et même esprit !!

Oulaaaa je sors de tout ça comme si je sors d'un cauchemars, je suis désolée de le dire c limite ingrat de ma part mais je ne peux pas oublier l'ambiance froide et souvent agressive du foyer parental ..

"On ne peut pas changer son passé et son histoire familiale, mais on peut essayer à son niveau de soulager sa descendance en "exorcisant" certaines mémoires."

....mais on peut nous-même aussi créer de futures mémoires pour notre descendance en voulant la soulager dans un temps présent.....

"Et au-delà de l'hérédité problématique, il y a aussi une hérédité "ressource" ! Tout n'est pas dramatique dans une histoire de famille ! On a toujours, même dans les lignées les plus chaotiques, un personnage ressource sur lequel s'appuyer pour aller contacter d'autres valeurs, nos forces. Ce personnage, on peut le trouver dans sa lignée (une vieille tante, une grand-mère etc..) ou à l'extérieur (un professeur, un vieil ami..)....."

hé oui, les rencontres de la vie qui viennent nous modifier, celles en lesquelles je crois le plusss...et où l'on prend "conscience" (?)....: on trouve notre "guide" celui qui nous aidera à parcourir notre chemin.....

Coucou Spirit,

Oui la lune capri (surtout que chez toi elle gouverne ton soleil-asc cancer + analogie maison 4), c'est souvent une maman qui a été perçue par son enfant comme froide, distante, austère... l'enfant peut avoir été parentifié assez tôt, par exemple en prenant en charge le bien-être émotionnel des parents.
Mais ça ne veut pas nécessairement dire que la maman était réellement froide ou distante. Souvent, c'est par le biais de circonstances extérieures que l'enfant enregistre ce type d'imagerie maternelle. Par exemple, une maman qui pour des raisons économiques va devoir travailler tout le temps, donc être absente régulièrement du domicile familial. L'enfant aura l'impression que sa maman est absente ou en difficulté, et il enregistrera cette image maternelle. Mais ça ne veut pas dire que la maman n'est pas également très aimante.

Violette : "mais on peut nous-même aussi créer de futures mémoires pour notre descendance en voulant la soulager dans un temps présent.....
" Et oui ! On peut se débarrasser d'un fardeau et en créer un autre ! Et de nouveaux traumas peuvent survenir au cours d'une vie qui impacteront également la descendance, même si un travail thérapeutique avait été fait en amont.

Mais d'une manière générale, tout se passe quand même beaucoup mieux quand le silence est rompu. Les familles dans lesquelles le silence est d'or font de gros dégâts, même si c'est totalement involontaire et que les parents ne font qu'obéir aux lois de leurs systèmes. Mais les secrets, les non-dits.... que de souffrance. C'est souvent en croyant préserver sa descendance qu'on lui fait le plus de mal.

...avec la compréhension, on "allège" le fardeau que l'on porte (pour un meilleur confort) mais on continue à le remplir, en le préparant pour les générations futures, je ne me fais pas d'illusions, ce qui compte c'est faire pour le mieux.
...Ce qui me semble important également dans ce sujet, c'est la culpabilité-jugement -? que l'on peut infliger .....or, cela ne doit pas....et ne console pas, cela ne doit amener que de la compréhension, tolérance et compassion........etc et le bagage sera moins lourd....