Je savais pas ou mettre ça ni quoi lui donner comme titre si jamais, on changera

















J’ai vraiment l’impression que la plupart des personnes gobent tout ce qu’on leur dit sans une once de réflexion ( Horoscope, site qui vous dit ça ou ça ect… ) Bien sûr qu’il faut lire des livres , site internet pour avoir de la connaissance en astrologie, ça me semble évident. Mais après faut un minimum d’esprit critique et faire la part des choses. Si vous avez Lilith en maison 1 et qu’un site vous dit que vous êtes homosexuel si vous l’êtes pas, pourquoi chercher plus loin ?! Le thème natal faut le voir comme un miroir de votre être, il reflète ce que vous êtes au plus profond de vous alors votre ascendant, dominante, planète dans les maisons, chaque aspect, vous devez le ressentir !! Je tiens à préciser qu’une dominante dans un thème est la planète que vous devez le plus ressentir mais vous n’êtes pas simplement vénusien ou neptunien. Par exemple si on prend mon thème ma dominante est mars mais c’est TOUT mars qui faut prendre en compte ( donc M1 , , , , ) C’est tout ça ma dominante et pas tout simplement mars / bélier, c’est trop simplisme, Je pense que la complexité humaine ne peut pas être si facilement résumer



Alors le conseil que je peux vous donner et de tout simplement vivre en connaissant votre thème par coeur ( Si vous faites de l’astrologie tous les jours comme moi, ça vient tout seul en plus, c'est un super moyen de développement personnel et d'aide pour tout et n'importe quoi !! ) et si l’heure de naissance est juste, vous verrez ça vient de confirmation en confirmation. Il y’a aussi les gens proches de vous ( Ami, famille, copine ou copain ) J’insiste sur les gens proche parce que plus les gens sont proches de vous, plus ils sont vrais et leur thème se devine et confirme facilement ( On est jamais vraiment soi-même avec les gens qu’on connait pas, pression social, regard des autres, jugement hâtif, stéréotype et ect… ) Essayez d’avoir des conversations profondes avec les gens. Vous verrez que c’est vraiment étonnant quand ils parlent d’eux si vous connaissez leur thème notamment ce qui revient souvent pour moi, l’ascendant et la maison 10. Et puis, je trouve vraiment que c'est la meilleur façon de confirmer que l'astrologie existe. Réussir à deviner leur heure de naissance, c'est la plus grande preuve selon moi en plus tout le monde peut le faire et après lui demander son heure de naissance .

Entre nous les horoscopes sont INCOMPLETS et servent que pour faire de l'argent en touchant le plus de personne possibles en nous disant, des choses évidentes comme ça ‘’ Vous vous sentez plus proches avec votre famille plutôt qu’avec des inconnus’’ Ce n’est pas de l’astrologie ça !! juste l’effet Barnum ou aussi, dès fois pour valoriser notre égo. Ça me choque de voir que l'astrologie n'est qu'un outil pour faire du profit.

Après on s'étonne que beaucoup de gens voit l’astrologie comme des conneries mais j’ai envie de dire que c’est NORMAL. Déjà entre nous, personne n’arrive pas à ce mettre d’accord alors comment quelqu'un qui commence l'astro arriverait à se retrouver !! Avec tous les astéroïdes, Orbes à utiliser, calcul des maisons ( Placidus, maison égal ect… ), Thème sidéral ou tropical, Interprétation des maisons interceptée et Lilith vrai, corrigée ou moyenne ( Lilith est vraiment très intéressant mais ce n’est pas CLAIR DU TOUT. Avec 3 liliths qui ont de la chances de toucher plusieurs planètes et maisons, on peut leur donner n’importe quelle interprétation et comme la plupart des gens sont bêtes et ne réfléchissent pas par eux-même, ils gobent tout ce qu’on leur dit et se suffisent de ça, en prenant celle qui leur plaît mais je suis désolé, si tout le monde fait de l’astrologie à ça façon en prenant ce qui leur plaît, on arrive à rien. J’aimerai bien une astrologie clair ou seul le talent de l’astrologue prime et non ça façon de faire de l’astrologie. Je ne dis pas qu’on doit supprimer la diversifier, Je dis plutôt qui faudrait que les astrologues se mettent tous d’accord d’une façon de faire pour une meilleur compréhension 











Merci Origami, çà va me servir...j'aime bien ton franc parler

Faudrait que les astrologues se mettent tous d’accord d’une façon de faire pour une meilleur compréhension 









 là, je pense que c'est illusoire...

Origami a écrit:

J’aimerai bien une astrologie clair ou seul le talent de l’astrologue prime et non ça façon de faire de l’astrologie. 











j'étais exactement comme toi à ton age !

Je suis d'accord avec toi Origami.. Surtout lorsque nous évoquons la dominante d'un thème et qu'on insiste sur celui-ci.. Quand j'ai appris que Saturne dominait chez moi, que c'était les caractéristiques de CETTE planète que je devais ressentir le plus, .. J'ai franchement cru que l'astrologie n'était que des bêtises, car je suis quand même loin d'être un PUR et profond Saturnien.. À force d'étudier un peu plus celle-ci, je me rend compte que je suis bien plus que cela, et je suis content de ne pas avoir abandonné.. C'est quand même passionant !

De même, c'est assez pénible de voir que personne n'arrive à se mettre d'accord sur un thème en général et que certains astrologues osent publier des horoscopes hebdomadaires, complètement bidons et qui rend l'astrologie complètement dénuée de sens selon de nombreuses personnes..

Les gens ne sont pas plus bêtes que toi, Origami, que moi ou que n'importe quelle personne passionnée par l'astrologie. Ils ne sont juste pas... passionnés. Ils s'y intéressent de manière superficielle tout simplement. Cela serait un peu comme si une personne qui se contentait d'écouter des titres musicaux à la radio ou la télé se prétendait experte en musique... Là, c'est pareil.

Puis, il faut aussi dire qu'il y a un côté "prêt à consommer" qui est recherché, vouloir obtenir des réponses en appliquant quelques petites méthodes les doigts dans le nez.

Enfin, pour balayer devant sa porte : l'astrologie a tendance à fonctionner par arguments d'autorité, c'est souvent par ce biais qu'on y accède, et comme tout un chacun qui est incompétent sur un sujet, la tendance naturelle est à faire confiance et respecter ce qui a été fait. Il faut d'abord assimiler, ce n'est qu'ensuite, progressivement, qu'on peut en venir à prendre du recul.

L'astrologie n'est qu'un modèle ou une représentation de la réalité que nous vivons.
Hors par définition un modèle est perfectible. Il ne correspond pas à la vérité exacte.
Comme en Sciences, il y a des désaccords et des éléments sur lesquels un consensus se dessine.
C'es vrai qu'un certain nombre de pratiques peuvent la discréditer mais la légèreté avec laquelle elle est traitée, peut amener les personnes à s'y intéresser plus profondément. Comme un harponnage ou chalutage de premier abord, il faut des éléments simples pour créer la première envie de creuser.
En conclusion, libre à toi de faire changer les choses, d'améliorer le modèle, de communiquer sur la profondeur de la diversité des thèmes, cela pourrait donner un sens à ta vie...

Ce qui m'étonne dans l'astrologie, c'est la facilité avec laquelle les gens ont tendance à se l'approprier, en disant que "c'est leur domaine". Je pense que c'est important de dépasser ça, notamment à s'instruisant dans des domaines connexes (et indépendants).
D'autres éléments sont très délicats, comme essayer de savoir qui va réussir et qui ne va pas réussir. Il est courant d'imaginer qu'une personne avec des triples trigones devrait mieux réussir que celui qui n'en a pas, or, cette façon de voir me parait totalement fausse.
Sur ces sujets là, qui demandent une réflexion globale et interdisciplinaire, je pense bien qu'on devrait être capable de se mettre d'accord, d'où l'intérêt des courants astrologiques, des instances décisionnelles etc... A partir du moment où on est d'accord sur les principes, on peut avancer ensemble mais le consensus en astrologie est presque impossible. Cela devient presque de la politique, c'est celui qui a le plus de charisme qui créé le consensus, sinon, les courants se scindent.

Pour moi l'astro reste un outil , pour le reste je ne la défendrais pas ; partir en croisade comme font certaines écoles et/ou pensée astrologiques très peu pour moi .

Quitte à passer pour la demeurée de service, je lis mon horoscope de temps en temps alors que j'ai une connaissance que j'estime pas trop mauvaise de l'outil astro (5 ans dans les jambes)

je prends ca comme un grand jeu, un énorme puzzle, passionnant !

Blou a écrit:

je prends ca comme un grand jeu, un énorme puzzle, passionnant !

Plus une énigme qu'une puzzle, dans mon cas.. Mais passionnant, ça oui !

Super discours Origami !
Je suis pour la remise en question des méthodes astrologiques, comme on en avait déjà parlé une fois, et comme l'a dit Hagakure c'est souvent des arguments d'autorité, monsieur le Grand Astrologue a dit ça donc c'est vrai !
Personnellement j'essaie d'apprendre des techniques diverses et variées juste pour voir et juger si elles me vont ou pas, puisque je suis débutante je veux déjà voir ces "bases", qu'elles soient véridiques ou non, et quand je serai plus sûre de moi je compte travailler uniquement par observations, comme tu l'as mentionné avec le TN de nos proches. J'observe déjà un peu mais je pense que les observations sont très importantes
Le problème de l'astrologie c'est que, puisque ce n'est pas une science, on n'aura jamais un vrai protocole scientifique astrologique avec des règles. Il y a en effet des règles en astrologie mais pas chez tout le monde et je ne vois pas trop comment on pourrait mettre toutes les écoles d'accord puisqu'on n'a pas tous un référentiel commun. C'est plutôt un langage avec des interprétations différentes et c'est une discipline qui reste assez personnelle en fin de compte et je ne pense pas qu'on arrivera un jour à l'uniformiser puisqu'on aurait besoin de ce référentiel commun, et un référentiel qui se base sur des études et des expériences afin de convaincre tout le monde.. et donc d'en faire une science

Ma petite contribution au débat:
1 - L'astrologie ne peut pas être prouvée par des moyens scientifiques - du moins pas en l'état actuel des choses, de la même manière que les théories freudiennes ne peuvent pas l'être. Nous n'avons pas les moyens scientifiques de prouver le complexe d'Oedipe - pas plus que les caractéristiques du Sagittaire ou du Scorpion. Peut-être un jour quelqu'un aura l'idée de faire des études - au scanner par exemple - pour vérifier si, par exemple, le passage d'Uranus à l'Ascendant provoque des changements dans l'activité cérébrale ou non... En attendant, nous en sommes rendus, comme pour n'importe quelle science humaine, à des débats de clocher (c'est d'ailleurs un argument que j'utilise contre les psychologues, qui se gaussent de la pratique mais ne voient pas que le leur ne repose, dans la grande majorité des cas, que sur des théories et des observations empiriques).

2 - il ne peut pas y avoir une seule astrologie car cette pratique - je dis bien pratique et non science- n'offre pas les mêmes réponses à tous. Je pratique personnellement une astrologie avant tout psychologique, car c'est mon intime conviction que notre vie est déterminée par les choix que l'on fait et non par le "destin". Mais c'est ma croyance personnelle... J'y crois dur comme fer, certes, mais je ne peux pas imposer que quelqu'un aille chercher autre chose - notamment parce que cette personne n'a aucune affinité naturelle avec la psychologie...

3 - C'est aussi mon intime conviction que l'astrologie doit être une aide à vivre, à évoluer, à grandir...Et non pas à prédire ou à figer les choses dans un cadre du type 'je suis comme ça, et voilà c'est pour la vie'. Tant que l'astrologie sera avant tout utilisée comme outil de "divination", elle ne pourra pas avoir droit de citer dans le monde de la science... Si elle peut donner des indications générales sur les cycles temporels qui rythment notre vie (période de structuration, période de préparation, récompense, évolution de la structure de vie, etc..), elle ne peut pas donner dans le détail des prédictions fiables pour tous et tout le temps. Or la science se doit d'être scientifique: c'est à dire de garantir le résultat, pour tous, tout le temps... En outre, ai-je vraiment envie de connaître l'heure et les circonstances de ma mort ou de celle de mes proches?

La question à se poser au final est: à quoi peut-elle bien servir? Comment l'utiliser de la manière la plus éthique possible? Que peut-elle m'apporter dans la vie?

Je repost ici pour plus de visibilité parce que dans ce genre topic c'est très narcissique moi, moi et encore moi appart être sadomaso personne ne lira les 7 pages et mon message ne pourra survivre dans les temps et comme je l'ai écrit dans un but tout à fait bienveillant en voulant vous aidez, j'espère pas que je me ferrai ban pour flood :)

Tenebris Ça pose encore et encore se problème. Personne n'est d'accord sur rien. Je vais te donner des conseils

 Il faut d'abord entamer une grande culture donc lire beaucoup de livre,  de différent auteur ( très important ! Si vous ne lisez qu'un auteur comment voulez - vous avoir un avis objectif et globale ? C'est absurde surtout pour forger le votre. )

Maintenant que vous avez une excellente culture astrologique. étudier les gens de votre entourage ami, parents, copine, frère , soeur des gens que vous connaissez personnellement. On s'en bat les reins de vos célébrités préférées vous ne le connaissez pas personnellement. Essayez de voir ce qu'il ressort de et tirez s'en des conclusions. ( C'est la chose la plus dur qui prend beaucoup de temps mais c'est essentiel si vous voulez avoir un avis concret avec des " preuves " pour vous basez sur quelque chose ) J'espère pour vous les plus dubitatif, vous verrez un lien entre astrologie et physique comme moi je le vois tous les jours :)

Pour ceux qui demande comment obtenir une heure de naissance, c'est très simple vous vous introduisez chez la personne et fouillez dans les tiroirs. N'oubliez pas votre cagoule ! 
Plus sérieusement il y'a pas beaucoup de solution, sois vous essayez de diviner ce qui est ma foi assez simple quand vous connaissez la personne mais.. mais il y a toujours ce doute récurant. Sois vous lui demandez tout simplement, Moi ce que j'aime bien faire c'est de lui dire les choses à demi - mots . Je veux ton heure de naissance pour JUSTE savoir ton ascendant mais je lui dis pas qu'il y a le thème tout entier à prendre en compte ( génie du crime, je me sens comme Kira quand il obtient le nom de quelqu'un mdrrr )

Maintenant vous êtes un parfait autodidacte !

Salut, t'es un torturé toi....
autant demander un mode d'emploi de l'existence qui convienne à tous et à chacun... à ma connaissance, ça n'existe pas!
Bonne route à toi et que la paix soit avec toi, parce que la "force" tu l'as déjà

Coucou Origami,

Voilà vu que tu m'as l'air aussi fin , que je suis fine lol

Vraie question,

J'ai eu un coup de lumière aujourd'hui , je t'explique :

Je connais une personne née en 1940.... sans jour, sans mois, mais je la connais parfaitement bien

j'ai pensé à un 4 mars ou encore un 3 avril ou encore ce pourrait être autrement... mais admettons ces 2 dates..., après j'en ai d'autres (jours) en supposition sur ces mêmes-2 mois en tête, .... si tu peux et a du temps, l'envie, etc..

Elle a eu une vie particulière .... et j'aimerai tes lumières, si je te racontais un peu, en mp,

te sentirais-tu capable de lui dresser une carte natale ? avec une heure de naissance qui pourrait révéler ce parcours...?

Merci par avance,

l'est torturé, et pas que celui-là , ou alors suis pareillement perchée , que cela ne m'étonnerait pas ... d'ailleurs ...

STP, et pas grave si tu ne peux !