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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Rétrogradation en RS Dim 30 Juin 2013 - 16:30 | |
| Bonjour, nous sommes quelques-uns à nous demander ( ) ce que peut "signifier" une planète rétrograde dans notre Révolution Solaire. Quelle importance devons-nous donner à son interprétation ? Je n'ai que très peu d'infos à ce sujet, cependant j'ai trouvé cet exemple d'interprétation qui est bien-sûr tiré de son contexte, mais cela donne une idée : « en Maison VI est en rétrogradation dans la Révolution solaire. Ce changement de gravitation de confirme bien que l'analysé aura en 1999 certains problèmes pour résoudre comme il le voudrait la succession. Puisque la planète se trouve en VI, c'est le physique qui paiera nerveusement les efforts à fournir. Une forte fatigue apparaîtra, la santé du sujet en subira le contrecoup. A relever que est aussi en rétrogradation et dans la même Maison. Comme cet astre a une relation directe avec la vitalité du sujet et qu'il est d'une influence mauvaise lorsqu'il recule dans le ciel, cela renforce ce qui vient d'être dit sur l'état de grande fatigue dans lequel se trouvera l'intéressé pendant cette année-là. Enfin quant à :mercure:en rétrogradation en Maison II, il semble déconcentrer le natif pour tout ce qui touche à l'argent. Mais le natal est, encore une fois, tellement influent et fort que notre remarque doit être abandonnée. »Guy Le MassonSi vous avez une théorie, une idée et/ou un texte sur ce sujet : ils seront les bienvenus ! Merci, à bientôt ! |
| | | lilith13
| Sujet: Re: Rétrogradation en RS Dim 30 Juin 2013 - 17:50 | |
| Bonne initiative Nikolune !!! Je pense que ça a quand même plus d'impact avec les planètes rapides qu'avec les lentes. Un pluton rétro, tous ceux qui fêteront leur anniversaire pendant des mois vont l'avoir. Je me dis que ça doit être plus important si la planète rétro est celle qui gère l'Asc ou le MC de la RS. On attend les pros !! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Rétrogradation en RS Dim 30 Juin 2013 - 18:05 | |
| Hello, je retiens ce que tu dis sur les planètes lentes, ça "joue" plus de manière collective. Quand à , je vais l'avoir rétro dans ma prochaine RS en tant que Maître d' et il est aussi mon Régent Karmique Nord, alors ... ... j'attends d'autres avis moi aussi, on verra ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Rétrogradation en RS Dim 30 Juin 2013 - 18:39 | |
| Coucou Nico Ça dit quoi quand c'est l'inverse;rétro en TN et direct en RS ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Rétrogradation en RS Dim 30 Juin 2013 - 18:52 | |
| Malaya, bonne question, mais je ne sais pas trop ce que cela peut signifier exactement ... on finira bien par le savoir ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Rétrogradation en RS Dim 30 Juin 2013 - 18:57 | |
| - Nikolune a écrit:
- Malaya,
bonne question, mais je ne sais pas trop ce que cela peut signifier exactement ... on finira bien par le savoir ! Mais bien sur! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Rétrogradation en RS Mar 18 Nov 2014 - 19:00 | |
| Quelques infos de plus ... Lilith et Malaya ! Les planètes rétrogrades présentent un grand intérêt dans les révolutions solaires, surtout quand elles concernent des planètes personnelles. Rappelez-vous qu'une planète rétrograde commence par reculer pour retrouver une relation au , puis elle reste en arrière avant de redevenir directe et de le rattraper de nouveau. C'est comme si quelque chose avait été oublié et avait besoin d'être réintégré. et disparaissent tous les deux du ciel pendant la rétrogradation, et changent aussi de côté passant d'étoile du soir à étoile du matin. Certaines cultures, comme celle des Aztèques, accordaient une grande importance à la disparition et la réapparition de . ( Lynn Bell : les RS) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Rétrogradation en RS Mar 18 Nov 2014 - 19:32 | |
| Je pense qu'il faut prendre les RS pour ce qu'elles sont = des cycles annuels de prévisions et de potentiels personnels.Donc, d'une manière générale la R retardera le projet ou la signication du secteur. Un mercure R en 2 : Peut indiquer simplement des retards de paiements par exemple dans le cadre d'une activité commerciale. Afin d'être efficace, la RS doit rester dans le concret, dans le prospectif d'évènements. Quand un client commande une RS, c'est qu'il souhaite entendre des choses qui vont lui permettre d'étayer ses projets sur l'année d'anniversaire. Les R dans une RS ont donc globalement la même signification que dans les horaires : Retard et Réflexion dans le secteur concerné, ou manque de maturité d'un projet rien de plus. Les levées de R en RS par rapport au natal n'ont pas de signification, car la levée ne s'exprime pas dans le cadre d'une direction (notamment 1j=1an et pour les planètes rapides c'est très fréquent d'avoir des levées de R dans une RS). Les astrologues américains et anglais ont toujours tendance à donner des signification "très news age" pour des cycles ultra courts ; c'est d'autant plus le cas quand il s'agit des révolutions lunaires ou des aspects ponctuels de quelques jours (à la forme particulière) .....cela n'a pas de sens profond. Ou tout au moins cela ne se vérifie pas dans le concret et dans l'impact collectif ou événementiel. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Rétrogradation en RS Mar 18 Nov 2014 - 20:15 | |
| Merci URANO c'est sympa de nous donner ton avis sur ce sujet ... voici ce qu'elle dit à propos de rétrograde en RS (je me rappelle que Lilith l'a eu en 2013) ... ... - Spoiler:
rétrograde correspond à une période de réflexion sur ce qui a le plus d'importance dans notre vie, et en fin de compte concerne notre capacité à aimer.
Elle nous éloigne des valeurs superficielles, ce qui peut entraîner une perte d'intérêt pour la ronde habituelle des plaisirs, pour les distractions légères, charmantes, de la vie ordinaire.
Elle est porteuse du désir de nous relier intérieurement, un besoin de découvrir ce qui est véritablement important, ce qui peut la rendre un peu asociale - et comme nous ne sommes pas sûr de ce que nous voulons, notre capacité à l'obtenir peut s'en trouver affectée. Elle entraîne d'habitude un approfondissement de notre compréhension de l'amour, mais il peut y avoir une période de désenchantement durant le processus de déconnexion d'avec ce que nous pensions vouloir.
rétrograde active souvent le passé, et peut nous relier à une époque antérieure, à quelque chose que nous avons aimé et que nous avons laissé derrière nous. Dans le thème d'un homme, elle peut être vécue comme une difficulté face aux femmes de sa vie.
En tous cas, les femmes comme les hommes ont besoin de refaire un travail sur les relations.
Enfin les finances peuvent souffrir un peu, car nous nous en soucions moins.
(Lynn Bell : les RS)Lilith est-ce que ça te "parle" un peu, beaucoup ou pas du tout ? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Rétrogradation en RS Mar 18 Nov 2014 - 20:40 | |
| Hello Niko, Jolis textes sans aucun doute. Mais n'oublie jamais que parfois la personne en demande est lambda.... Hier j'ai fait la RS rapide de ma voisine...4 enfants, subermergée par un quotidien assez lourd... tu crois que ce texte :"Elle entraîne d'habitude un approfondissement de notre compréhension de l'amour, mais il peut y avoir une période de désenchantement durant le processus de déconnexion d'avec ce que nous pensions vouloir". elle l'aurait compris ? Elle a surtout du mal à joindre à les 2 bouts...et c'est ce que je voulais souligner....les grandes envolées littéraires astrologiques et la vie au quotidien.....il y a souvent un monde et c'est le plus souvent "au-delà du réel" Mais je confirme joli texte. ps/ ce soir "le Journal de Britney Jhones" sur la 6.............elle doit avoir Vénus R. Trop cool ce film! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Rétrogradation en RS Mar 18 Nov 2014 - 20:50 | |
| OK ! Que penser de cette rétrograde ( RS 2015 d' Hypérion) ? Ce soir, je m'fait un épisode de THE AFFAIR en VO ! |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Rétrogradation en RS Mar 18 Nov 2014 - 21:38 | |
| Une planète ,qu elle soit rétrograde en natal ,ou en rs est puissante . C est le moment ou la planète est la plus proche de la terre , d ou sa lumière forte ,c est comme ci une planète qui se léve a l as ou culmine au mc sera forte au niveau de sa lumière ,elle brille plus ,alors elle s exprime deux fois plus . |
| | | Venusie
| Sujet: Re: Rétrogradation en RS Mer 19 Nov 2014 - 9:56 | |
| - Dadou a écrit:
- Une planète ,qu elle soit rétrograde en natal ,ou en rs est puissante . C est le moment ou la planète est la plus proche de la terre , d ou sa lumière forte ,c est comme ci une planète qui se léve a l as ou culmine au mc sera forte au niveau de sa lumière ,elle brille plus ,alors elle s exprime deux fois plus .
Pas d'accord du tout avec ce que tu dis, parce qu'il y a des exemples sur le forum qui ont Venus rétrogrades, qui ont pour certains des soucis en amour. Et pour moi, Jupiter rétro maitre de 2, ça m'a fait commettre des erreurs de gestion, pbs d'argent jusqu'au jour ou j'ai compris qu'il ne fallait pas recommencer la même connerie. Une fois la leçon apprise, la fonction retrograde de la planète devient normale et peut s'exprimer en puissance à mon avis. En fait, concrètement, c'est tout à fait l'inverse : une Venus retrograde chez une femme sera portée à accorder beaucoup moins d'importance au maquillage qu'une Venus normale par ex ( cas de Latitudes et Céleste qui ont Venus rétro ), et encore dans le cas d'une connaissance dont j'ai le TN et dont j'avais discuté avec Titoune sur le fil de l'adultère, c'est un blocage sur la séduction. Tout se passe comme si la séduction/ l'amour/ relationnelle d'une Venus normale leur posera beaucoup de problèmes dans leur vie. A tel point qu'ils répètent les erreurs jusqu'à que la leçon soit comprise. Donc le R envoie pour moi à : réflexion, revoir, ressasser, répéter l'erreur. La rétrogradation de la planète étouffe sa potentialité et l'affaiblit, tout le contraire d'une planète culminante au MC et à l'ASC. Un exemple célèbre prouve ce que je dis : Camille Claudel avait Uranus retrograde et sa créativité même si elle était présente, lui a beaucoup pose de problèmes dans sa vie, contrairement à son mentor et amant, Auguste Rodin qui avait Uranus non retrograde qui a permis a sa créativité de s'exprimer facilement. Camille Claudel qui a vu son génie nie (Uranus retro) par son époque a fini folle contrairement a son amant. C'est assez flagrant... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Rétrogradation en RS Mer 19 Nov 2014 - 11:12 | |
| Dadou,
Pour avoir étudié les rétrogradations, je suis plutôt d'accord avec toi une planète rétrograde est plus forte même si je ne suis pas certaine que ce soit un question de lumière. Son énergie est toutefois erratique et entraîne de soubresauts dans l'expression de la fonction planétaires. - Vénusie a écrit:
- En fait, concrètement, c'est tout à fait l'inverse : une Venus retrograde chez une femme sera portée à accorder beaucoup moins d'importance au maquillage qu'une Venus normale
Je ne savais pas que Vénus était la planète de la superficialité... la réduire à la séduction seule me laisse un arrière goût d'insatisfaction. Cela dit, il existe plusieurs façons de séduire et d'être belle, de faire naître l'affectif, d'exprimer ses goûts, de chercher l'harmonie avec les autres et je ne crois pas que cela passe essentiellement par le maquillage. A mon avis, une Venus rétrograde ne représente pas nécessairement un blocage sur le plan de la séduction. D'ailleurs je ne pense pas qu'un planète rétrograde bloque, j'ai plutôt la sensation qu'elle débloque et qu'elle ne s'exprime pas forcément de façon adaptée. - Vénusie a écrit:
- La rétrogradation de la planète étouffe sa potentialité et l'affaiblit, tout le contraire d'une planète culminante au MC et à l'ASC. Un exemple célèbre prouve ce que je dis
En outre, Uranus ne me semble pas être la planète de la créativité non plus, justement il me semblait que l'on attribuait ce potentiel à Venus... Donc concrètement, je ne vois pas bien ce que ton raisonnement prouve sinon que tu cherches à faire coïncider les choses avec une vision surannée de ce qu'implique une rétrogradation. Enfin, c'est ce que je perçois à mon humble niveau. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Rétrogradation en RS Mer 19 Nov 2014 - 11:29 | |
| J'ai une Vénus rétro, ceux qui ont mon TN peuvent confirmer je suis toujours maquillée, coiffée... en ce qui concerne la séduction je n'ai jamais eu de problèmes bien au contraire http://www.astrotheme.fr/dossiers_astrologiques/Signification_de_Venus_retrograde Avez-vous Vénus natale rétrograde ?...Beaucoup d'astrologues ont observé par expérience que les personnes ayant Vénus rétrograde à la naissance se sentent spécialement à l'aise pendant tous les cycles de rétrogradation de cette planète. Alors que les personnes avec une Vénus natale directe subissent des déboires dans les domaines régis par Vénus (voir plus haut), celles qui ont une Vénus natale rétrograde ont toutes les chances de vivre cette période de façon plus agréable et d' en tirer un meilleur avantage... |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Rétrogradation en RS Mer 19 Nov 2014 - 11:38 | |
| Lorsque vénus est rétro de naissance, à un moment donné, en progression, elle RE-devient Directe. A mon avis, il est bon d'observer : - L'année où elle Redevient directe - l'année où elle Retrouve sa place natale en progression...
Observez pour ceux qui ont vénus R de naissance, essayez de vous rappeler ce qui a bien pu faire "évoluer" cette planète dont un certain "travail" était demandé concernant la féminité, le partage (au niveau de la frâtrie), le relationnel, les sentiments...etc, sans oublier la vénus vénale, celle qui symbolise l'argent et sa gestion, le tout dépendant des domaines concernés par cette planète. C'est une planète dite "personnelle", indique bien ce qu'elle veut dire : que chacun vivra cette planète d'une manière....personnelle. Je trouve que l'observation fait partie du meilleur apprentissage.... |
| | | Venusie
| Sujet: Re: Rétrogradation en RS Mer 19 Nov 2014 - 12:19 | |
| - Malaya a écrit:
- J'ai une Vénus rétro, ceux qui ont mon TN peuvent confirmer je suis toujours maquillée, coiffée...en ce qui concerne la séduction je n'ai jamais eu de problèmes bien au contraire
Dans mes souvenirs, tu as Venus en Scorpion comme Mitsouko, qui a elle aussi Venus Scorpion retrograde comme toi : elle disait faire attention a son allure. A bien réfléchir pourquoi une Venus Capricorne retrograde est rétive au maquillage et a la mode comme une de mes connaissances l'est (Céleste et Latitudes avaient dit se maquiller peu et vivre leur féminité autrement sur un autre fil) ? Et contrairement a Venus Scorpion retrograde qui a l'air de mieux s' en sortir (Malaya et Mits) ? Je me demande si c'est dû au signe ou elle est en fait, car Venus en Scorpion rétro est dans le signe de Mars lié au désir, de mise en action et le Scorpion, c'est un signe transformateur. Pendant que Venus Capricone est dans le signe de Saturne, qui change sa nature et est très différente de celui du Bélier ou du Scorpion. @ Mael21 J'entends ce que tu dis et non, je n'ai pas de vision surannée parce que j'ai bien observe parmi mes connaissances qui avaient Venus rétro Capricorne, quelques déboires dans leur vie sentimentale. Et moi même avec Jupiter rétro maître de Il Sagittaire, j'ai eu plein de problèmes d'argent jusqu'au jour de la prise de conscience ou je ne pouvais pas continuer a jeter l'argent par les fenêtres. Celui la m'a pose plus de problèmes qu'autre chose d'où ma réflexion que ça a été une fonction bloqué pendant un certain temps et qui ne se débloque, que quand la leçon est comprise. Sérieusement, j' en ai clairement bave avec ma planète rétro. La rétrogradation peut signifier plusieurs choses pour moi : la réflexion, revoir les choses si la personne est consciente ou si la personne n'a pas mûri, c'est répéter les erreurs. Pardonnez moi si je me suis fait mal comprendre, et j'ai toujours pense que les interprétations sont vastes et nombreuses a propos des rétrogradations. Je vois bien que certains le vivent bien mais que d'autres comme moi le vivent mal en m'incluant moi même et quelques unes de mes connaissances. Pourquoi cette différence ? Ca me fait penser aux TN de jumeaux astraux et vrais jumeaux, qui n'ont pas du tout le meme developpement question potentiel astral, pareil pour les retros suivant la planete, les signes et c'est une réflexion que je te propose, Máel. @ Malaya : et en directions ? Ça se passe comment ? Merci des lumières. |
| | | mitsouko43
| Sujet: Re: Rétrogradation en RS Mer 19 Nov 2014 - 12:32 | |
| Oui, Venusie, je confirme. Je suis très coquette (trop En revanche, la gestion de mon budget est difficile mais je pense que c'est à cause de ma Lune en Sagittaire en II. Mais Elena évoque aussi Vénus. Je suis à l'aise pour exprimer mes émotions mais là où les choses sont difficiles c'est ce qui concerne la séduction avec les hommes. J'ai une bonne relation, une excellente relation avec ma soeur (Gémeaux Asc Cancer, Lune en Vierge). Nous communiquons quotidiennement. Comme l'a écrit Elena, quand Vénus est devenue directe en Progression, à 30 ans pour moi, j'ai eu davantage conscience de mes atouts mais c'est peut-être une question d'âge. Mitsouko |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Rétrogradation en RS Mer 19 Nov 2014 - 18:01 | |
| - Venusie a écrit:
- [@ Mael21
J'entends ce que tu dis et non, je n'ai pas de vision surannée parce que j'ai bien observe parmi mes connaissances qui avaient Venus rétro Capricorne, quelques déboires dans leur vie sentimentale. Et moi même avec Jupiter rétro maître de Il Sagittaire, j'ai eu plein de problèmes d'argent jusqu'au jour de la prise de conscience ou je ne pouvais pas continuer a jeter l'argent par les fenêtres. Celui la m'a pose plus de problèmes qu'autre chose d'où ma réflexion que ça a été une fonction bloqué pendant un certain temps et qui ne se débloque, que quand la leçon est comprise. Sérieusement, j'en ai clairement bave avec ma planète rétro. La rétrogradation peut signifier plusieurs choses pour moi : la réflexion, revoir les choses si la personne est consciente ou si la personne n'a pas mûri, c'est répéter les erreurs. Pardonnez moi si je me suis fait mal comprendre, et j'ai toujours pense que les interprétations sont vastes et nombreuses a propos des rétrogradations. Je vois bien que certains le vivent bien mais que d'autres comme moi le vivent mal en m'incluant moi même et quelques unes de mes connaissances. Pourquoi cette différence ? Ca me fait penser aux TN de jumeaux astraux et vrais jumeaux, qui n'ont pas du tout le meme developpement question potentiel astral, pareil pour les retros suivant la planete, les signes et c'est une réflexion que je te propose, Máel. Il est évident que nous vivons tous le phénomène de rétrogradation de façons différentes en fonction des configurations dans lesquelles les planètes s'inscrivent et leurs tonalités zodiacales, tu fais bien de le souligner Venusie. Cela nous renvoie effectivement à la nécessité d'étudier le phénomène sous l'angle global et surtout, de contextualiser la description qui peut en être faite. Malheureusement, ton TN n'apparaît pas dans ton profile, car j'aurais bien aimé tenté l'exercice avec la planète Jupiter qui semble te poser problème. Quels aspects forme-t-elle avec les autres planètes de ton thème, est-elle située dans un secteur de haute effectivité ? Cela m'apparaît être des questions pertinentes, car il se peut que tu attribues des résultantes négatives à la rétrogradation alors qu'il est probable qu' en définitive cela soit multifactoriel. Comme je l'ai dis, j'ai fait pas mal de recherches sur les rétrogradations et j'ai tenté de les mettre en forme mes observations dans une petite publication sous format PDF dont voici le lien : Les rétrogradations. Si tu as le temps d'y jeter un regard critique, tes réflexions sur le sujet seront le bien venues, sinon, et bien tant pis . Bonne continuation! Maëlle |
| | | Venusie
| Sujet: Re: Rétrogradation en RS Mer 19 Nov 2014 - 18:20 | |
| @ Máel Ton pdf m'intéresse, merci pour le lien. Sinon pour mon TN, je peux te le filer en MP si tu veux faire une étude détaillé de Jupiter rétro et de ses aspects + maitrises, sans tout dévoiler bien sûr et je te fais confiance. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Rétrogradation en RS Mer 19 Nov 2014 - 18:24 | |
| Pas de problème Venusie, tu peux m'envoyer ton TN en MP, tout restera bien évidement entre nous . |
| | | Venusie
| Sujet: Re: Rétrogradation en RS Mer 19 Nov 2014 - 18:27 | |
| @ Maelle Bien entendu, tu peux même publier tes observations uniquement sur mon Jupiter rétro sur ce fil. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Rétrogradation en RS Mer 19 Nov 2014 - 18:29 | |
| Mael 21 Comme je disait plus haut une planète rétrograde est puissante puisque qu elle donne plus de lumière du fait d être plus proche de la terre ,donc elle favorise plus ses attribut ,et quand elle est direct donc faible lumière ,donc plus de faiblesse . Si on prend comme exemple le soleil a midi envoi plus de lumière ,qu un soleil a minuit ,et d après vous il sera plus puissant le jour ou la nuit . Et pour la lune ,elle sera plus forte en pleine lune ,qu en nouvelle lune , et quand jupiter la planète de la chance apportera plus de chance quand elle brille plus dans le ciel ,et moins de chance quand on la voit pas . Pour moi c est logique en été , tu pète la forme quand le soleil est au zénith, et en hiver quand il est plus ,voir abscent avec un temps couvert alors on déprime . |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Rétrogradation en RS Mer 19 Nov 2014 - 18:31 | |
| @Venusie Tout dépendra de ce que tu en penseras, il se peut que je me trompe lourdement, mais si tu es d'accord, je publierais les parties qui font sens pour toi et que tu estimes pouvoir partager avec les autres. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Rétrogradation en RS Mer 19 Nov 2014 - 18:54 | |
| - Dadou a écrit:
- Mael 21
Comme je disait plus haut une planète rétrograde est puissante puisque qu elle donne plus de lumière du fait d être plus proche de la terre ,donc elle favorise plus ses attribut ,et quand elle est direct donc faible lumière ,donc plus de faiblesse . Si on prend comme exemple le soleil a midi envoi plus de lumière ,qu un soleil a minuit ,et d après vous il sera plus puissant le jour ou la nuit . Et pour la lune ,elle sera plus forte en pleine lune ,qu en nouvelle lune , et quand jupiter la planète de la chance apportera plus de chance quand elle brille plus dans le ciel ,et moins de chance quand on la voit pas . Pour moi c est logique en été , tu pète la forme quand le soleil est au zénith, et en hiver quand il est plus ,voir abscent avec un temps couvert alors on déprime . A mon avis, si on base l'effet astrologique exclusivement sur la lumière, il faut donc se contenter de pratiquer une astrologie soli-lunaire étant donné la faiblesse des signaux lumineux des planètes en comparaison. De surcroit, tout astre basé sous le plan de l'horizon serait par la même occasion, moins fort, car évoluant dans l'invisible. Le problème des rétrogradations ne se poserait donc plus.
Pour ma part, je crois que le signal astrologique est la combinaison de plusieurs facteurs et je l'envisage sous l'angle de l'imperceptible. Un astre suit un mouvement, il évolue et imprime dans la trame de l'espace les variations temporelles de son déplacement. Lorsque plusieurs objets se meuvent dans la même parcelle d'espace, les ondulations structurelles issues de leur locomotion interfèrent les unes avec les autres et influencent subtilement les potentiels magnétiques qui permettent aux astres de maintenir leur propre intégrité.
Bien sûr ce n'est pas quelque chose de mesurable, en tout cas nous ne possédons aucun moyens actuellement de vérifier cette hypothèse, mais mon imaginaire me guide sur cette piste. |
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| Sujet: Re: Rétrogradation en RS
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