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Auteur | Message |
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spica
| Sujet: Maître d'action - grille Mar 9 Jan - 16:47 | |
| Grille d'évaluation du Maitre d'ActionIntroduction et principesSuite à la demande de Céleste, sur mon blog, je poste ici une grille d'évaluation du maître d'action (Céleste l'ajoutera éventuellement). Cette grille est expérimentale en ce sens que la Tradition n'en connaît pas alors qu'elle propose une grille des fortitudes (puissances et faiblesses des planètes: cf. le dico de H.-J. Gouchon, au mot "Faiblesse". Je me suis inspiré de cette dernière. Une grille d'évaluation des puissances des planètes a les défauts de ses qualités: on mélange forcément des éléments disparates dont on tente de faire une synthèse. Il faut donc toujours avoir cela en tête et ne pas la prendre comme une fin en soi, mais comme une aide à l'évaluation astrologique. Pour rappel, le maître d'action est, parmi les planètes Mercure, Vénus et Mars, la planète la mieux disposée et la plus apte à déterminer le type de profession qu'une personne peut éventuellement pratiquer. Une fois celui-ci déterminé, on regarde le reste du thème pour cibler cette profession. La maison X est alors très importante, de même que les aspects précis et appliquants que reçoit le maître d'action. Au cours de l'histoire astrologique plusieurs méthodes ont été proposées. Ça de l'astrologie grecque à l'astrologie médiévale. Abel Haatan reprend les règles de l'astrologie médiévale, plus proche de Ptolémée. Je vais dans la même direction. En construisant la grille d’évaluation, j’ai misé sur les principes suivants, en mode "binaire": si une règle veut qu’une planète ne soit pas "affligée", j’ai ajoutée la règle qui tiendrait compte du fait qu’elle soit "bien disposée", de manière à avoir un pointage le plus clair et le plus élevé possible… sauf que cela ne fonctionnera pas toujours: j’ai quelques exemples où les résultats sont foncièrement "négatifs" pour les trois planètes… Donc, il faut chercher la "moins" pire… Types de professions représentés par les planètesMercure est en analogie avec les professions intellectuelles, commerciales, administratives et littéraires. Vénus avec les professions artistiques et où le sens du "beau" prime. L'audio-visuel, la mode et les vêtements, les beaux-arts, la décoration, la restauration. Mars est le plus "actif" des trois. Donc les professions physiques sont de son domaine, tel un maçon, ceux qui manipulent des outils, un ébéniste, une profession ayant affaire aux forces de l'ordre, mais il a aussi affaire aux sciences: la médecine, la chimie et la physique, d'autant plus que Mercure est aussi bien disposé. 1.- Lieu propice au maître d’actionEn principe, Mercure, Vénus ou Mars doivent occuper une maison qui leur permette d’être retenu comme maître d’action, ce sont habituellement les maisons I, X ou VII. Mais la Tradition connaît aussi les maisons II et VI, notamment l’astrologie grecque. Elle ajoute aussi le fait d’être avec la part de fortune. J’ai ajouté la part des professions de Masha’Allah, que je trouve adpatée à la recherche. Donc, si Mercure, Vénus ou Mars sont en maisons X ou I, on leur accorde 5 points, en VII, c’est 4 points, en II ou VI, 3 pts. Pour les autres maisons, je propose qu’on accorde des points que si la part de fortune ou la part des professions est dans ladite maison. Ainsi, pour les maisons IX, IV, XI et V, ce sera 2 points, pour la maison III, 1 point. En maison VIII, on enlève 4 points (-4 pts) et en maison XII, c’est 5 points (-5 pts) qu’on enlève. 2.- Dans leurs dignitésParmi les règles établies pour déterminer le maître d’action, on veut une planète "dignifiée", donc puissante. Il y 8 possibilités: une planète peut être en domicile (5 points), en exaltation (4 points), en triplicité diurne ou nocturne (3 points), dans ses termes (2 points) ou dans son décan (1 points). Autrement, on la considère débile: en exil (-5 points), en chute (-4 points) ou pérégrin (-5 points). 3.- Rapport au Soleil: la combustion et la règle du 17 / 17Une planète, à moins dans son "cœur", ou assez éloignée de lui, est "mal foutu", affaibli. Ainsi, si elle est conjointe à moins 17’ d’orbe (dix-sept minutes), elle est dans le cœur du Soleil, c’est positif et on lui donne 5 points. Si elle est conjointe à moins de 17° (dix-sept degrés), elle est sous les rayons du Soleil et c’est négatif avec -4 points. Au-delà de 17° c’est positif et on donne 5 points. 4.- Rapport au Soleil: avant ou aprèsUne planète peut être orientale ou occidentale au Soleil et l’une de ces conditions peut lui est positive. Une planète est orientale si sa longitude est inférieure au Soleil jusqu’à l’opposition. Autrement, elle est occidentale. Si Mars est oriental, avec une longitude inférieure au Soleil, c’est positif et on lui donne 2 point, autrement, c’est négatif avec -2 points. Pour Mercure et Vénus, c’est le contraire, ils doivent être occidentaux avec une longitude supérieure jusqu’à l’opposition pour obtenir 2 points, puisqu’orientaux, ils obtiennent un score négatif, à -2 point. 5.- Aspects au Milieu du ciel, son maître ou à la LuneSi Mercure, Vénus ou Mars aspecte le Milieu du ciel, son maître ou la Lune, cela peut-être favorable, mais il faut tenir compte du type d’aspect harmonique ou dissonant. Un aspect harmonique à l’un de ces points du ciel est positif (on s’en tient au sextil ou au trigone) et on donne 2 points. Pour le carré, il faut se poser la question de savoir si aux lieux du Milieu du ciel, de son maître ou de la Lune les planètes Mercure, Vénus ou Mars auraient des dignités, s’ils étaient dans ce signe. S’il s’agit d’une dignité majeur, domicile ou exaltation, c’est positif, et on donne 2 points. S’ils y avaient deux dignités mineures parmi la triplicité, les termes ou le décan, on lui donnerait le même score. Dans les autres cas (i.e. pas de réception ou pas suffisamment), on donnerait un score de -2 points. L’opposition reçoit toujours -2 points. 6.- Harmonie ou dissonance des candidats au maître d’actionLa Tradition veut encore que les candidats, Mercure, Vénus ou Mars ne soient pas dissonants, c’est-à-dire aspectés par carré ou opposition de Mars ou Saturne. On oublie ici les trans-saturniennes que la Tradition ne connaissait pas. En revanche, un trigone des bénéfiques protège toujours. Donc, il serait d’en tenir compte. La conjonction ou le trigone de Vénus ou Jupiter au candidat lui ajoute 4 points, leur sextile 3 points. La conjonction à Mars ou à Saturne donne un score négatif de -5 points. Un carré avec réception de Mars ou Saturne donne exceptionnellement 3 points, mais sans réception un score de -3 points. L’opposition de ces derniers est toujours négative avec -4 points. 7.- Dignités aux lieux du Milieu du ciel, de la Lune, de la part de fortune et de la part des professionsOn regarde où sont les points qui viennent d’être nommés. Et on accorde des dignités majeures ou mineures à Mercure, Vénus et Mars pour la même valeur que si ces derniers se trouvaient au degrés de ces points, comme indiqué dans la grille au numéro 2. 8.- Dans leur dodécatémoriesLes dodécatémories sont une subdivision en 12 d’un signe zodiaque. Ce n’est pas l’harmonique 12 comme on peut le faire en astrologie moderne. Cette subdivision en douze débute avec le signe dans lequel se trouve une planète et suit la suite habituelle des signes. Pour le Bélier, les premiers 2°30 appartiennent au Bélier, les suivants au Taureau, etc. Pour le signe du Taureau, les premiers 2°30 sont au Taureau, les suivants aux Gémeaux et ainsi de suite, de sorte que la dernière dodécatémorie appartienne au signe qui précède celui dans lequel se trouve la planète. Avec un bon logiciel, on peut considérer la dodécatémorie comme un signe entier. Dans ce cas, c’est comme si la planète était redistribuée dans le zodiaque et on peut lui accorder des points de dignités (grille #2) comme si elle se trouvait dans ce signe. 9.- La planète orientale au SoleilEn dernier recours, la Tradition accordait le titre de maître d’action à la planète orientale au Soleil, en autant qu’elle ne fut pas combuste. On donne donc 5 points à cette planète, s’il y en a une. La part des professions de Masha'Allah Thème diurne: longitude de l'Asc + Long de Mars - Long de Mercure Thème nocturne: Long de l'Asc + long de Mercure - Long de Mars Dans le prochain message, je prends l’exemple de France Gall.
Dernière édition par spica le Mar 9 Jan - 16:50, édité 1 fois |
| | | spica
| Sujet: Re: Maître d'action - grille Mar 9 Jan - 16:48 | |
| Grille d'évaluation du maître d'action L'exemple de France Gall- 9 octobre 1947 - Paris:
1.- Lieu propre au maître d'actionMercure et Vénus sont en maison I et Mars en maison X: on leur donne donc chacun 5 points. 2.- Dans leurs dignitésMercure est pérégrin et obtient un score négatif de -5 points. Vénus est en dignité de domicile (5 points) et de termes (2 points), pour un total de 7 points. Mars est pérégrin, -5 points. 3.- Combustion au SoleilMercure est à plus de 17° du Soleil, donc "libre de ses rayons" et obtient 5 points. Vénus est à moins de 17° du Soleil et donc sous les rayons et reçoit -4 points. Mars est aussi libre des rayons et on lui accorde 5 points. 4.- Orientalité au SoleilToutes les planètes, Mercure, Vénus et Mars sont bien disposées: Mercure et Vénus sont occidentaux au Soleil et Mars oriental au Soleil et ils reçoivent donc 5 points chacun. 5.- Aspect au MC, son maître et la LuneMercure aspecte la Lune par carré sans réception, -2 point. Vénus aspecte le MC sans réception, -2 points. Mars aspecte la Lune sans réception, -2 points. 6.- Harmonie ou dissonanceMars est au trigone de Jupiter, ce qui lui donne 2 points. Mercure reçoit le carré de Mars avec réception, 3 points (si Mars était en Scorpion, il serait en domicile). 7.- Dignités aus lieux du MC, de la Lune, des parts de fortune et des professionsMC: Mercure est pérégrin s'il était à la place du MC (-5 points); Vénus y serait en triplicités (3 points); Mars y serait en chute (-4 points). Lune: avec les mêmes conditions, Mercure y est pérégrin (-5), Vénus y serait en termes (2), Mars pérégrin (-5). P. de Fortune: Mercure (-5), Vénus (-5), Mars (-5) P. de Professions: Mercure (4), Vénus (3), Mars (-4) 8.- DodécatémoriesMercure est redistribué à 25°03 Verseau (dans ce signe, il obtient 3 points), Vénus à 25°35 Cancer (-5 points) et Mars à 25°59 Vierge (2 points). 9.- Mars est oriental au Soleil et non combuste, on lui donne 5 points (indépendamment de la règle 4). Totaux: Mercure: 3 points Vénus: 9 points Mars: -1 point On le voit donc, il y a légère prédominance de Vénus, ce qui cadre bien avec la profession de France Gall. |
| | | Maldoror
| Sujet: Re: Maître d'action - grille Mar 9 Jan - 17:57 | |
| Salut Spica. Bien intéressant et joli travail de remise à niveau de cette astrologie parfois un peu oubliée mais j'aimerais te parler d'un cas particulier. Le mien Si tu tiens par exemple compte des parallèles de déclinaison (qui agissent selon les "anciens" comme des conjonctions), j'ai alors moi personnellement // , ce qui fait que c'est comme si elle se trouvait conjointe à mais en , elle serait alors "exaltée" dans ce signe. Si bien sûr on en tient compte. J'ai lu quelque part que le // de déclinaision se faisait vers la planète ayant la plus haute longitude en degrés. Tiens tu comptes de cela? Veux-tu que je t'en parle en MP pour ne pas "alourdir" de façon inappropriée ce post? Merci |
| | | Kevinastro
| Sujet: Re: Maître d'action - grille Mar 9 Jan - 18:11 | |
| Bonjour
Autrement, on la considère débile: en exil (-5 points), en chute (-4 points) ou pérégrin (-5 points).
Je trouve très étrange pérégrin - 5 points??? |
| | | spica
| Sujet: Re: Maître d'action - grille Mar 9 Jan - 18:22 | |
| Bonjour Malodor,
En ce qui me concerne, j'ai pas lu qu'on utilisait de parallèles de déclinaisons dans les règles que j'ai trouvé. Néanmoins, si tu souhaite t'en servir (pourquoi pas!?), alors dans l'exemple donné, Vénus n'en bénéficierait pas vraiment: parce qu'on cherche une planète qui ne soit pas affligée. Normalement, ton Mercure est combuste et perd des points suivant la grille.
Si je devais tenir compte des parallèles de déclinaisons, je chercherais si ce sont Vénus et Jupiter ou Mars et Saturne qui sont en parallèle avec le candidat (et ferais une équivalence entre "bon" aspect et "mauvais" aspect).
Ensuite, il ne convient pas d'utiliser l'équivalence zodiacale des déclinaisons, on travaille en zodiaque standard. La tradition ne connaît pas cet usage. En revanche, les dodécatémories sont attestées et je pense qu'il est juste de les utiliser. Bon, il y a aussi des "puristes"...
Pour la planète avec la plus haute déclinaison, le seul endroit où j'ai vu une règle qui concerne ce fait, c'est en astrologie indienne quand il y a "guerre planétaire" (i.e. deux planètes conjointes sur le même degré): la plus haute en déclinaison "gagne" cette guerre et colore l'autre planète de ses attributs.
Bien cordialement, François |
| | | spica
| Sujet: Re: Maître d'action - grille Mar 9 Jan - 18:27 | |
| Kevin,
C'est dans toutes les grilles de fortitudes médiévales que j'ai en mains. Moi aussi je tique, mais c'est ainsi... Si tu regarde "Faiblesse" dans le dico de Gouchon (qui reproduit Junctin), ou la liste de Lilly, c'est présent. De toutes façons, une fois le décompte fait, faut quand même voir ce qui est activé dans cette grille (je ne prends pas automatiquement le résultat parce qu'il est élevé)... Je vois plutôt cette grille comme une aide à la réflexion.
Bien cordialement, François |
| | | spica
| Sujet: Re: Maître d'action - grille Mar 9 Jan - 18:28 | |
| Merci Céleste, pour l'ajout! |
| | | Céleste °~ Administrateur ~°
| Sujet: Re: Maître d'action - grille Mar 9 Jan - 18:31 | |
| C'est moi qui te remerci Francois pour cet exposé que je vais lire attentivement, J'ai ajoutée le TN de France Gall pour accompagner ton exemple --------------------------- Pureté, Un, Conscience, Lumière, Eternité, Infini, Bonté Vision, Perspective (pas de recul), Possibilités, Temps Exprimer, Vérité, Authenticité, Rayonner, Exemple Amour Christique, Harmonie, Equilibre, Compassion, Guérison Pouvoir, Confiance (Foi), Justice, Respect, Dualité, Mouvement Emotions, Vivre, Courage, Avancer, Partager, Vulnérabilité Enracinement, Santé (optimal), Jouvence, Vitalité |
| | | Céleste °~ Administrateur ~°
| Sujet: Re: Maître d'action - grille Mar 9 Jan - 22:41 | |
| ton explications est clair, mais c'est jamais facile lorsqu'on apprend des nouveaux trucs... Bon, je me pratique ici sur le thème d'une personnalité connue dans le monde entier ... je ne vous dis pas qui, c'est une surprise ! 1 - lieu propre (I) +5 (XI) +2 (X) +5 2 - dignité péreg.-5 chute -4 péreg. -5 3- règle du 17 / 17 (+17°) +5 (-17°) -4 (+17°) +5 4- Soleil: avant ou après occidentale +2 occidentale +2 orientale +2 5- aspect , maitre, ou --- +2 --- 6- harmonie, dissonance ( ) +4 ---- ( ) -4 7- dignité des lieux * : -5, -5, -5 : -5, -5, -5 : -5, -5, -5 **Part de profession : (25° ) -5, -5, -5
***[b]8- dédo ( ) perég. -5 ( ) perég. -5 ( ) perég. -5 9- Orientale au +5 presque terminé, il me reste que la 7 à faire *Dans ton exemple France Gall,,, au numero 7, avec mon tableau des dignités, elle est pérégrine en ... ça fait -5 au lieu de triplicité +3 J'ai exactement a faire le même calcul avec la position de au lieu dans mon execice .... **Part de profession en Diurne + - = 25° - ***:
1) 0° - 2°30" 2) 2°30" - 5° 3) 5° - 7°30" 4) 7°30"- 10° 5) 10° - 12°30" 6) 12°30" - 15° 7) 15° - 17°30" 8) 17°30" - 20° 9) 20°- 22°30" 10) 22°30" - 25° 11) 25° - 27°30" 12) 27°30 - 30°
--------------------------- Pureté, Un, Conscience, Lumière, Eternité, Infini, Bonté Vision, Perspective (pas de recul), Possibilités, Temps Exprimer, Vérité, Authenticité, Rayonner, Exemple Amour Christique, Harmonie, Equilibre, Compassion, Guérison Pouvoir, Confiance (Foi), Justice, Respect, Dualité, Mouvement Emotions, Vivre, Courage, Avancer, Partager, Vulnérabilité Enracinement, Santé (optimal), Jouvence, Vitalité |
| | | Céleste °~ Administrateur ~°
| Sujet: Re: Maître d'action - grille Mer 10 Jan - 16:34 | |
| -14 -20 ... (ou +4 ? triplicité ?) -22 Admettons que tu aurai un autre tableau des dignités qui met en triplicité (+3 pour ) dans le Si mes calculs sont bon, Ça monte rapidement +4 cela correspondrait mieux avec le métier de la personne car il est peintre, un artiste de renommé internationale, il a passé sa vie à peinturer partout parfois 70 à 80 hrs par semaine. Il est allé gagner des reccords Guiness sur des émission télé en Europe (à Jacques Martin) et au USA et d'autre au Japon. en tout, il a accumulé 22 reccord Guiness. Ceux qui habite près de l'Eglise de Nice , vous pourrez en voir une immense toile de la Sainte Rita ... sur la rue de la Poissonnerie, lieu de recueil pour prier. Maintenant, il a 80 ans et en fait autant, il enseigne ses techniques de peinture a des debutants, enfants lourdement malade, et des personnes agées. Un homme avec un grand coeur --------------------------- Pureté, Un, Conscience, Lumière, Eternité, Infini, Bonté Vision, Perspective (pas de recul), Possibilités, Temps Exprimer, Vérité, Authenticité, Rayonner, Exemple Amour Christique, Harmonie, Equilibre, Compassion, Guérison Pouvoir, Confiance (Foi), Justice, Respect, Dualité, Mouvement Emotions, Vivre, Courage, Avancer, Partager, Vulnérabilité Enracinement, Santé (optimal), Jouvence, Vitalité
Dernière édition par Céleste le Mer 10 Jan - 17:02, édité 1 fois |
| | | spica
| Sujet: Re: Maître d'action - grille Mer 10 Jan - 16:49 | |
| Céleste,
Je vais faire le thème à la maison. Maintenant, en ce qui concerne les dignités, pour les dignités, j'utilise les dignités mineures égyptiennes. Si tu prends celles de Ptolémée, il y aura forcément des différences.
Bien cordialement, François |
| | | Céleste °~ Administrateur ~°
| Sujet: Re: Maître d'action - grille Mer 10 Jan - 16:58 | |
| Ok merci voici ses coordonnées: 1 octobre. 7ham Laval --------------------------- Pureté, Un, Conscience, Lumière, Eternité, Infini, Bonté Vision, Perspective (pas de recul), Possibilités, Temps Exprimer, Vérité, Authenticité, Rayonner, Exemple Amour Christique, Harmonie, Equilibre, Compassion, Guérison Pouvoir, Confiance (Foi), Justice, Respect, Dualité, Mouvement Emotions, Vivre, Courage, Avancer, Partager, Vulnérabilité Enracinement, Santé (optimal), Jouvence, Vitalité |
| | | Céleste °~ Administrateur ~°
| Sujet: Re: Maître d'action - grille Mer 10 Jan - 17:05 | |
| En 1934... on s'entend qu'il y a possiblement avec l'heure de naissance un légé décalage avec la position de la part de fortune qui est a cheval entre le et le --------------------------- Pureté, Un, Conscience, Lumière, Eternité, Infini, Bonté Vision, Perspective (pas de recul), Possibilités, Temps Exprimer, Vérité, Authenticité, Rayonner, Exemple Amour Christique, Harmonie, Equilibre, Compassion, Guérison Pouvoir, Confiance (Foi), Justice, Respect, Dualité, Mouvement Emotions, Vivre, Courage, Avancer, Partager, Vulnérabilité Enracinement, Santé (optimal), Jouvence, Vitalité |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Maître d'action - grille Mer 10 Jan - 17:18 | |
| Céleste, je suis en train de le faire histoire de comprendre le principe (c'est ma foi assez ludique) sauf que je n'ai pas le même calcul que toi pour la Part des Professions (c'est ma foi assez embêtant ) dans mes fichiers astro. J'ai ; ASC + Jupiter - Mars. Du coup, je ne sais pas trop
Dernière édition par Navane le Mer 10 Jan - 17:24, édité 2 fois |
| | | spica
| Sujet: Re: Maître d'action - grille Mer 10 Jan - 17:23 | |
| Navane,
En ce qui conerne la part des professions, c'est celle de Masha'Allah (9e siècle environ). Je pense qu'il est préférable de s'en tenir à celle-là. Souvent, différentes parts sont utilisées dans dans buts précis...
Bien cordialement, François |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Maître d'action - grille Mer 10 Jan - 17:29 | |
| spica, je viens seulement de remarquer que tu donnais le calcul à la fin du post. Merci pour ta réponse |
| | | Céleste °~ Administrateur ~°
| Sujet: Re: Maître d'action - grille Mer 10 Jan - 17:32 | |
| Coucou Navane, je n'ai pas chercher plus loin... j'ai utilisé les calculs qu'à proposer François pour tenter l'experience..
--------------------------- Pureté, Un, Conscience, Lumière, Eternité, Infini, Bonté Vision, Perspective (pas de recul), Possibilités, Temps Exprimer, Vérité, Authenticité, Rayonner, Exemple Amour Christique, Harmonie, Equilibre, Compassion, Guérison Pouvoir, Confiance (Foi), Justice, Respect, Dualité, Mouvement Emotions, Vivre, Courage, Avancer, Partager, Vulnérabilité Enracinement, Santé (optimal), Jouvence, Vitalité |
| | | Céleste °~ Administrateur ~°
| Sujet: Re: Maître d'action - grille Mer 10 Jan - 17:33 | |
| Spica, aurais- tu un tableau des Dignité mineur égyptienne nous reféré sur ce fil... sinon je vais trouver sur google ?
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Dernière édition par Céleste le Mer 10 Jan - 17:36, édité 2 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Maître d'action - grille Mer 10 Jan - 17:34 | |
| - Céleste a écrit:
- Coucou Navane, je n'ai pas chercher plus loin... j'ai utilisé les calculs qu'à proposer François pour tenter l'experience..
Et moi, je me suis compliquée la vie |
| | | Céleste °~ Administrateur ~°
| Sujet: Re: Maître d'action - grille Mer 10 Jan - 17:42 | |
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| | | Mik
| Sujet: Re: Maître d'action - grille Mer 10 Jan - 18:00 | |
| Hé ben j'ai justement lu le post de blou hier ( le tableau des dignités essentielles ) pour l'apprentissage horaire |
| | | Céleste °~ Administrateur ~°
| Sujet: Re: Maître d'action - grille Mer 10 Jan - 18:08 | |
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| | | Mik
| Sujet: Re: Maître d'action - grille Mer 10 Jan - 18:27 | |
| système Égyptien |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Maître d'action - grille Mer 10 Jan - 18:33 | |
| Moins de tableaux à regarder, y'a tout dans celui-ci. Merci |
| | | Mik
| Sujet: Re: Maître d'action - grille Mer 10 Jan - 19:19 | |
| Je l'ai mit dans mes images pour l'avoir sous le coude |
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| Sujet: Re: Maître d'action - grille
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