J'ai eu le temps de lire certains postes avant d'en créer un s'attaquant à cette position.
J'aimerai connaitre vos interprétations sur le grand méchant loup.

Individue .
et sur la cuspide en

Hello Intrépide,

Je n'ai pas vraiment d'avis personnel sur ta question mais voilà ce que pense Jacques Coutela de cette conjonction (d'après son livre : "La lune noire interprétation complète de lilith")

"Les amours seront secrètes, inavouables, il sera impossible de révéler qui on aime en public. En cas très rare de mariage, celui-ci restera secret. Ces natifs seront heureux de cette situation, si la conjonction se passe dans le scorpion (domicile de lilith et de pluton). Mais ils en souffriront jusqu'à, quelquefois, la mort volontaire, si cela se passe dans le taureau (exil de lilith et de pluton)."

Voilà ce qu'en pense Hadès (d'après son livre : "Soleil et lune noire ou les états angéliques et les lieux infernaux")

"Epreuve vécue secrètement sur le plan de l'être, de son subconscient, souvent sexuelle, déterminant un éclatement, une plongée dans les ténèbres, d'où, si l'ensemble du thème le lui permet, l'être émergera pour une nouvelle naissance."

"La lune noire représente ce qu'on traîne des incarnations précédentes et le résidu à purger dans notre actuelle venue au jour terrestre" c'est d'Hadès également...

Je n'ai pas vraiment d'avis personnel sur cette conjonction donc mais j'aurais quand même tendance à remettre en question ce qu'en dit Coutela parce que les deux personnes que je connais qui ont cette conjonction (deux amies dont je sais pas mal d'éléments de leur vie intime) ont plutôt des vies amoureuses et sexuelles normales (autant que je sache en tout cas...)...même si elles sont toutes les deux, par là, un peu dans l'excès...elles sont toutes les deux mariées depuis longtemps, elles ont toutes les deux des enfants...mais c'est vrai qu'elles sont toutes les deux très très volages...L'une d'elles (avec cette conjonction en vierge en 12) qui trompe énormément son mari me disait "même la tête sur le bûcher je ne lui avouerais pas que je l'ai trompé" alors que de ses tromperies, elle en parle à toutes ses copines ...et l'autre (qui a aussi cette conjonction en 12 vierge), étale carrément sa vie sexuelle sur la place publique ; là, dernièrement, elle est tombée amoureuse d'un japonais vivant au Japon et elle a raconté à tout le monde sur facebook ce qui s'était passé entre eux quand il est venu la voir à Paris, on a su qu'ils avaient fait crac crac dans une cabine d'essayage etc...elle est au plus haut point horripilante cette fille, elle n'a aucun respect pour son mari qui est quelqu'un d'adorable pourtant, c'est quelqu'un qui travaille dur pour qu'elle ait une vie super agréable...ce sont des filles qui ont une vie assez enviable (avec beaucoup de loisirs et des maris qui gagnent très bien leur vie) mais qui ont peu d'autodiscipline...

Les avis de Jacques Coutela et d'Hadès sur cette conjonction , ceux que je viens de citer "datent" un peu, Hadès et Coutela sont tous les deux nés entre les années 20 et 30 du siècle dernier...à leur époque (les années 50/60...) il était encore plus ou moins mal venu d'avoir une sexualité même juste un peu débridée, cela pouvait marginaliser...d'où, sans doute, leurs avis un peu excessifs sur cette conjonction...

L'interprétation de la Lunenoire par Sylvie Chermet-Carroy
http://ekladata.com/NR4CukARmm8YfDBTvEiydpEaGQM.pdf


LUNE NOIRE EN SCORPION C'est une position forte qui active les passions, les désirs, les réactions extrêmes. Les questions qui sont en rapport avec la vie et la mort réveillent une attirance irrésistible ou au contraire, de l'angoisse. L'être a déjà baigné dans un milieu qui a touché à la magie et à l'occulte, mais pas d'une façon équilibrante. Il peut avoir pratiqué lui-même certaines expériences en ce domaine ou simplement avoir été impressionné par les faits dont il a été le témoin. La Lune Noire en Scorpion comporte une part de violence qu'il n'est pas souhaitable de réveiller avec des techniques de visualisation ou de régression. Rituels, pratiques secrètes, initiations qui mêlent la sexualité à la religion et à la recherche de pouvoir, sont des contextes que l'âme a connus dans la vie antérieure. Elle les a vécus avec passion ou elle les a subis. En mauvais aspects, cela signale un milieu destructeur, qui a provoqué des blessures de l'âme et qui a enfoui des traumatismes liés à la mort, au sang, au pouvoir de l'argent et de la sexualité. L'âme a souffert de l'instinct qui s'est déchaîné à son égard comme elle a pu elle-même donner libre cours à des instincts destructeurs pour elle ou pour les autres. Elle peut aujourd'hui être fascinée, par cet univers étrange, de pouvoir, de magie, de sexualité car elle sait que cela peut encore lui apprendre quelque chose sur elle-même. Dans sa métamorphose, elle peut s'aider de l'occulte pour se comprendre et se transformer. La sexualité fera partie de son apprentissage de la vie et des prises de conscience qu'elle est censée accomplir actuellement. Elle devra être vigilante à son utilisation du pouvoir sous peine d'engendrer d'autres épreuves.


LUNE NOIRE EN MAISON 1 Ce secteur du thème, représente la personnalité. Celle-ci est particulièrement marquée par la symbolique de la Lune Noire, avec des questions sur la vie, la mort, la sexualité, une attirance pour les extrêmes. Cela se manifeste par une soif d'absolu avec des désirs et des rejets exacerbés. La personnalité est en relation avec l'inconscient, ce dernier est puissant. La Lune Noire en Maison 1 est en général la marque
44de quelqu'un qui dérange, qui a des réactions fortes. Le désir de puissance et la difficulté à s'intégrer cohabitent douloureusement. Chez un homme, cela marque l'emprise de l'Anima, son univers féminin avec tout ce que cela comporte d'irrationnel, d'imaginaire ou de possibilités de création avec parfois une tendance à l'homosexualité. Chez une femme, cela correspond davantage à l'expression d'un côté masculin et castrateur qu'elle manifeste de façon inconsciente. Femme fatale ou virago, elle se démarque et affiche une image de femme, différente du schéma inculqué. La personnalité "Lune Noire" a un sentiment de frustration qui s'exprime par le rejet ou la destruction. Dans certains cas, il existe un problème lié à la naissance, en particulier quand la Lune Noire est au même degré que l'Ascendant, n s'agit dans ce cas, d'un problème de gestation. Cela peut engendrer des angoisses et des questions existentielles. Si la personne accepte d'aller au fond de l'angoisse, elle peut développer une lucidité hors du commun et s'en servir pour progresser, pour devenir elle-même une initia-trice à l'égard des autres. Le Karma passe par l'angoisse qui est à rencontrer et à transformer en énergie positive. Le risque est de rechercher des situations qui sont néfastes pour l'être, comme s'il lui fallait se confronter à cela pour se trouver lui-même.


LUNE NOIRE EN ASPECT AVEC PLUTON L'âme a connu la violence dans l'autre vie. Elle a traversé des situations extrêmes. Elle n'a pas su contrôler ses pulsions et revient avec un destin difficile qu'il lui faudra traverser. Le désir de puissance, les instincts, l'intolérance, seront à transformer dans cette vie. Quels que soient les aspects, elle est tentée de libérer ses énergies de façon excessive. Elle peut être l'instrument d'un destin collectif.


EN ASCENDANT (Maison I) La personnalité réagit de façon instinctive. Les pulsions sont puissantes et guident l'être de façon innée. Cela se fait d'une façon constructive si les aspects sont harmonieux, de façon conflictuelle en cas de dissonance. La personne sent qu'elle doit manifester un pouvoir. Elle peut avoir l'impression d'être "missionnée". Selon le degré d'évolution, cela peut comporter une part d'orgueil ou de violence qui est à transformer, ou au contraire un magnétisme puissant, un charisme qui tend à s'exprimer dans un but collectif. Dans certains cas, l'être reste sous l'emprise de l'inconscient. Ses transformations passent par la prise de conscience de ses propres pulsions et par la capacité à se régénérer. Parmi les personnalités célèbres, le philosophe Karl Marx avait Pluton en Maison I, de même Gœthe qui a exprimé dans ses œuvres littéraires plusieurs plans de ses métamorphoses intérieures.

Coucou Joc

Joc a écrit:

Hello Intrépide,

Je n'ai pas vraiment d'avis personnel sur ta question mais voilà ce que pense Jacques Coutela de cette conjonction Lunenoire Pluton (d'après son livre : "La lune noire interprétation complète de lilith")

"Les amours seront secrètes, inavouables, il sera impossible de révéler qui on aime en public. En cas très rare de mariage, celui-ci restera secret. Ces natifs seront heureux de cette situation, si la conjonction se passe dans le scorpion (domicile de lilith et de pluton). Mais ils en souffriront jusqu'à, quelquefois, la mort volontaire, si cela se passe dans le taureau (exil de lilith et de pluton)."

Son point de vu sur les amours multiples et inavouable me semble viable, après, cela peut concerner beaucoup de personne qui n'ont pas cette position de la , et de toute façon, je doute qu'on ne puisse aimer qu'une unique personne même en "couple" .
Je verrais plus l'intensité qu'ils peuvent avoir et une instabilité relationnel. Enfin... Je ne pense pas pouvoir affirmer à 100% que cela soit du à cette en

Joc a écrit:

Voilà ce qu'en pense Hadès (d'après son livre : "Soleil et lune noire ou les états angéliques et les lieux infernaux")

"Epreuve vécue secrètement sur le plan de l'être, de son subconscient, souvent sexuelle, déterminant un éclatement, une plongée dans les ténèbres, d'où, si l'ensemble du thème le lui permet, l'être émergera pour une nouvelle naissance."

"La lune noire représente ce qu'on traîne des incarnations précédentes et le résidu à purger dans notre actuelle venue au jour terrestre" c'est d'Hadès également...

Je pense que cette position peut facilité l'accès à "l'inconscient" et être sujette à toutes sorte de chose en elle et ressentir des symptômes dissociatif...
J'avais anciennement trouvé les travaux d'un astrologue, je vais voir si je parviens à les retrouver.

Il disait que cela disposer la personne à développer le trouble de la personnalité borderline. Et aussi entrainer l'homosexualité et la bisexualité.

Je reste intéressé par vos avis, merci Joc pour ton partage

Ah ! Et pour les amies dont tu fait référence en psycho cela est un peu assimilable à un besoin d'être admiré et reconnu, un profond besoin de parler de soi et d'être sécurisé.

Joc a écrit:

Les avis de Jacques Coutela et d'Hadès sur cette conjonction Lunenoire Pluton, ceux que je viens de citer "datent" un peu, Hadès et Coutela sont tous les deux nés entre les années 20 et 30 du siècle dernier...à leur époque (les années 50/60...) il était encore plus ou moins mal venu d'avoir une sexualité même juste un peu débridée, cela pouvait marginaliser...d'où, sans doute, leurs avis un peu excessifs sur cette conjonction...

Tu fais bien de préciser ça
Aujourd'hui les sexualités qui aurait été débridé par le passé, le sont déjà beaucoup moins dans les esprits d'aujourd'hui.

Pour apporter encore un peu "d'eau à ton moulin..."

Conjonction lune noire/pluton (D’après “Comprendre la lune noire” de Laurence Larzul) :

“Cette position est assez similaire à une position en scorpion. Il y a quelquechose de très instinctif, primaire, archaïque dans cette position. On peut vivre les choses de manière complètement refoulée. Cette conjonction, dans son aspect le plus néfaste, est celle de la haine, de la peur, du châtiment, de la honte, du crime. C’est aussi celle de l’exigence absolue de pureté qui conduit aux actes les plus extremes pour purifier, punir les autres ou soi-même, des pulsions que l’on sent en soi. On est très proche de l’animalité. Les instincts sexuels sont très puissants, parfois torturants. La lune noire, si ce n’et dans son exigence d’absolu, diffère beaucoup des valeurs plutonniennes. D’où cette lutte intérieure entre la puissance insctinctive de pluton et l’intellectualité aride de la lune noire qui appelle l’individu à dépasser sa nature. Ceci est important à préciser, car nombreux sont les gens qui assimilent les valeurs de la lune noire à celles de pluton. Lorsque ces deux énergies se marient, c’est souvent pour donner le pire d’elles-mêmes dans une pulsion radicale et fatale, destructrice. En revanche, ce conflit intérieur, s’il est bien organisé dans la personnalité, conduit l’individu à s’intéresser à son inconscient qui lui lance des appels intrigants. Il pourra alors développer une réelle maîtrise de son énergie psychique qui est d’ailleurs puissante. Il pourra alors se délivrer des blocages, des phobies et des peurs subconscientes. Il sera guidé par le désir d’opérer une mutation profonde en lui-même et d’aider les autres dans cette voie. Cette conjonction peut être à l’origine d’une expérience traumatisante, d’un accès de peur extrème, d’une confrontation aigue à la mort mais aussi à la renaissance. Il peut aussi y avoir agression, viol ou bien suicide. On peut aussi porter un secret lourd de culpabilité.

Cette conjonction a initié Nostradamus aux arcanes les plus secrets de la connaissance humaine (sagittaire). Personne d’exception, doté de pouvoirs spéciaux et de bonnes connaissances médicales, il est connu pour avoir enrayé le fléau de la peste à Aix puis à Lyon, grâce à un remède secret. C’est encore lui qui – dit-on – débarrassa Catherine de Médicis de sa stérilité (sa lune noire était en vierge en maison 5) Cette lune noire rend des plus hermétiques les prophéties de Nostradamus. Nombres d’exegètes planchent encore sur ses écrits dans le but de décrypter la mystérieuse clé de ses fascinantes centuries.

Chez Hitler, on mesure toute l’ampleur destructrice et criminelle de cette conjonction d’autant qu’elle se trouve en maison 8. Nous ne nous étendrons pas sur l’horreur de son oeuvre d’extermination. Néanmoins, cet exemple suffit à nous mettre en garde contre les effets de cette conjonction.

Plus interessante est la présence de cette conjonction dans le thème de Mary Shelley, créatrice du “professeur Frankenstein”. Elle se trouve angulaire en verseau, pluton étant en maison 10 et la lune noire en maison 9. C’est d’une conversation avec Lord Byron et son mari, le poète Percy B.Shelley, que naquit l’idée de ce roman fantastique. N’est ce pas là l’oeuvre de cette conjonction en verseau (signe de l’humain et de l’humanité). Ce “nouvel Adam” fabriqué à l’aide de morceaux de cadavres et doué de vie grâce à la science et à l’électricité nait un 20 avril, anticipant en cela la venue d’Hitler né lui aussi un 20 avril. On reste perplexe devant cette “coïncidence”... Mais le docteur, le savant fou,s’aperçoit vite qu’i a donné la vie au “rejeton de l’enfer”. On peut voir dans ce roman une parabole du complexe prométhéen de l’homme moderne. Parabole qui met en exergue tous les dangers d’une telle ambition. Le docteur rêve d’anéantir la mort mais, parce qu’il use d’une science matérialiste, il engendre un monstre qui se retourne contre lui; Monstre doté d’une conscience humaine, Frankenstein sera accablé par la culpabilité de ses crimes. Mary Shelley lui invente une fin digne de la conjonction lune noire/pluton : seule la destruction totale peut ramener la pureté. Ainsi le monstre hanté par le souvenir de ses crimes, ivre de douleur, s’immole sur un gigantesque bûcher.
Toujours sous l’influence de cette conjonction, elle écrivit ensuite un livre d’anticipation, le “dernier homme”, description frappante de la destruction de la race humaine.

Chez Charlie Chaplin, né à peu d’intervalle d’Hitler, cette conjonction a donné à son oeuvre le ton de la satire corrosive, qu’elle soit politique ou sociale. A la fois comiques et tragiques, ses films dénoncent toutes les hypocrisies, les abus de pouvoir. C’est notamment “Charlot à la guerre” qui en 1918, peu avant l’armistice, tourne violemment en dérision la guerre. Dans “le dictateur”, il dénonce très clairement la politique du Führer, ce qui lui vaut des menaces de la part d’organisations américaines pronazies. Il s’inspire de la vie de Landru pour le scénario de “Monsieur Verdoux”. Monsieur Verdoux, avec une certaine ingénuité, tient ses crimes pour un simple business. Il comprend ainsi la société : la guerre est la continuation de la politique par d’autres moyens. Ainsi, Monsieur Verdoux, ayant perdu son travail, voit dans le crime une simple solution à ses problèmes financiers. Ce film est une polémique contre la bombe atomique et se conclut par la phrase sortant de la bouche de Verdoux : “les guerres ne sont que de affaires. Un seul meurtre, vous êtes un bandit. Des millions et vous êtes un héros. Le nombre sanctifie.””

Merci pour ce post, j'ai la la lune noire en scorpion conjointe à l'ascendant et ces textes ont apporté quelques réponses à mes interrogations.

Ces passages me parlent plus particulièrement :

Citation :

Chez une femme, cela correspond davantage à l'expression d'un côté masculin et castrateur qu'elle manifeste de façon inconsciente. Femme fatale ou virago, elle se démarque et affiche une image de femme, différente du schéma inculqué."]

Citation :

Le Karma passe par l'angoisse qui est à rencontrer et à transformer en énergie positive. Le risque est de rechercher des situations qui sont néfastes pour l'être, comme s'il lui fallait se confronter à cela pour se trouver lui-même.

Citation :

Elle peut aujourd'hui être fascinée, par cet univers étrange, de pouvoir, de magie, de sexualité car elle sait que cela peut encore lui apprendre quelque chose sur elle-même.