Petite question
Quels aspects regarder pour déceler quelqu'un qui ment dans un thème ? c'est un besoin de transformer la réalité ?

Perceneige :Je l'associe à Mercure le Dieu de la parole, des échanges, mais aussi le dieu des voleurs.... (entre autre !). Dans la mythologie, Hermès-Mercure est d'ailleurs un sacré menteur, prêt à raconter n'importe quoi pour parvenir à ses fins (voir l'épisode avec son frère Apollon). C'est le Dieu de la ruse !!

Dans un thème, mercure indiquera la façon dont on s'exprime, il nous renseignera sur notre fonctionnement mental etc...

Selon le signe qu'il occupe et ses aspects, on peut avoir des renseignements sur la propension qu'une personne peut avoir à mentir ou tricher. Avec Neptune ou Mercure en poisson, un certain flou ou une certaine dissimulation est possible (mais n'oublions pas que bien souvent le menteur se ment avant tout à lui-même), donc avec Neptune, mercure peut s'illusionner avant d'illusionner les autre.
Avec Jupiter on peut avoir tendance à l'exagération, donc à déformer quelque peu la réalité.
Avec Vénus, on veut plaire en plus, donc on séduit par la parole quitte à faire passer des vessies pour des lanternes.

Bonsoir Perceneige,

Selon l'astro traditionnelle, qui marche bien à ce que je remarque, il faut regarder la maison 3 et son maître notamment. J'avais étudié pour exemple, le thème natal d'Alain Soral avec un ami, on avait trouvé des aspects flagrants sur le fait qu'il racontait beaucoup de mensonges sur sa vie privée, avec le maître de 3 , en . Le maître de 3 conjoint à , signifie une volonté d'embrouiller les gens par le mensonge. Et en , c'était le signe de la sexualité, je me rappelle que l'ami en question m'avait parlé de ses techniques de drague infâme, de ses supposés conquêtes qui étaient... fausses. le tout sur toile de fond d’obsessions sexuelles très flagrantes, quand il attaque le dessous de ceinture de ses adversaires.

Cet homme est clairement fou. Et j'espère que son thème t'aide à décrypter les mécanismes du mensonge.

Bonjour
Je dirai en aspect à
mais c'est pas systématique
Ayant moi-méme un en TN
et j'ai vraiment "horreur" du mensonge,
je m'oriente plutôt vers ce qui est vrai a mon sens, mais peut étre bien que ma perception des choses n'est pas la méme pour tout le monde

@ Lilith

Bien vu. Et avec Pluton aspecté à Mercure, ça se présente comment ? Mais perso, je regarderais aussi le maître de la maison 3 et son maître, les aspects voire les signes pour savoir si quelqu'un ment beaucoup ou pas, en plus de .

En outre, l'opposé du mensonge (la maison 3 et son maître), c'est la vérité représenté par la maison 9 et son maître + en analogie.

Il me semble avoir lu que est en chute dans le signe du ...

Je pense qu'avant de rechercher le mensonge, il faut rechercher des indices de maturité et de sérieux dans un thème.
- ascendant capricorne ou influence du capricorne
- saturne qui influence la maison 1 ou la maison 7
parce que, finalement, tout le monde est capable de mentir. Il suffit de le mettre dans un situation délicate avec la personne non appropriée.

...en priorité, si mercure est Rétro en natal.....ce qui ne veut pas dire que toutes les personnes qui ont un mercure rétro en natal sont des...menteurs...
...ses différents aspects comme décrits ci-dessus, où neptune sera très "présent"....

Merci Lilith et Céleste,
je pense à un thème avec en une serrée et même Pallas en maison XII
Pas d'aspect

@ Vénusie : Oui, je suis dac avec la maison 3. Pour jupiter, je ne sais pas trop, il me semble qu'il peut tellement porter à l'exagération.... ? Mercure-Jupi, ça peut rendre très volubile, non pas que la personne ait la volonté de mentir, mais surtout parce qu'elle se laisse emporter par ses paroles et son récit.

Avec pluton, non, je ne l'associerai pas au mensonge, au contraire, on cherche à creuser, à aller sous la surface, donc à débusquer le mensonge, quitte à être cruel ou brutal ou sournois dans son approche.

Ok avec Electrode sur Saturne !

"Avec pluton, non, je ne l'associerai pas au mensonge, au contraire, on cherche à creuser, à aller sous la surface, donc à débusquer le mensonge, quitte à être cruel ou brutal ou sournois dans son approche. "

...tout à fait OK ....

Ne pas négliger jupiter non plus et le sagittaire en rapport avec mercure. un mercure par exemple en mauvais etat celeste carré ou opposé a un jupiter maitre de 12 par exemple . l'axe 3/9 est aussi important pour l honnete

Pluton mercure c quelqu'un qui a un petit velo dans la tete et qui psychote volontiers ce n est pas selon moi signe de mensonge

"Pluton mercure c quelqu'un qui a un petit velo dans la tete"

...euh....euh.......

Combien d'vélos sur le forum ? ....

Céleste a écrit:

Bonjour
Je dirai en aspect à
mais c'est pas systématique
Ayant moi-méme un en TN
et j'ai vraiment "horreur" du mensonge,
je m'oriente plutôt vers ce qui est vrai a mon sens, mais peut étre bien que ma perception des choses n'est pas la méme pour tout le monde

Bonsoir Céleste, c'est vrai que ce n'est pas systématique. Parfois l'aspect permet de détecter le mensonge assez vite dans certains cas, je pense. Ça prédispose aussi au chant, à la poésie, au talent pour les imitations de voix des gens ou encore des animaux. Je sais imiter les cris d'animaux de ce que je connais bien et entends souvent, et je lis pas mal de la poésie.

Pour Nicolas Sarkozy ( click ) qu'on appelait super-menteur, a une sacrée opposition de maître d'asc , au maître de la maison 3 , . Et bien appuyé avec , chez lui, c'était devenu un talent inné de mentir.

Chirac qui a été aussi appelé Supermenteur quand il était président ( click )

Il a maître de la maison 3 et de 8 , en dans la 8, , mentir était une action pour lui.

Voilà pour les exemples.

Elena a écrit:

"Pluton mercure c quelqu'un qui a un petit velo dans la tete"

...euh....euh.......

Combien d'vélos sur le forum ? ....

A mon idée un paquet ))
Treve de plaisanterie la position de jupiter est très importante pour le menteur

Le problème, c'est qu'il y a mille et une manière de mentir. On peut mentir parce qu'on se moque des gens (je pense à DSK, soleil/vénus carré jupiter en 7) on peut mentir parce qu'on se croit supérieur, on peut mentir par habitude... mercure ne peut pas être forcément la cause des mensonges, c'est aussi une question de mentalité, de manière d'être et de penser : l'ascendant, le soleil et la lune jouent tous les trois un rôle sauf si le mensonge est une question de répartie. On peut mentir parce qu'on se ressent supérieur aux autres à ce niveau (mercure/jupiter/mars notamment).

Mercure avec Saturne et Neptune , mais je crois pas qu'il faille tout mettre sur le dos de Mercure car le reste du TN peut aussi jouer ;
avec Vénus le relationnel joue , avec Mars l'affirmation et les actions jouent aussi , de même qu'avec la Lune ....tous eux aussi en lien ou pas avec Saturne et Neptune .

Possible qu'avec Pluton on prêche le faux pour avoir le vrai , mais avec Pluton ça reste assez de l'ordre de l'instinctif-intuitif .
Avec Uranus je ne sais pas , vu qu'avec lui ça peut être de l'ordre de l'utopie que l'autre peut comprendre comme un mensonge .

Jupiter peut être roublard , donc.....

"la position de jupiter est très importante pour le menteur"

oui, notamment lorsque jupiter est de mauvaise....foi...
Il y a aussi vénus qui est la "forme" de la communication, une certaine "honnêteté" des paroles....

[quote="Venusie"]

Céleste a écrit:

Bonjour
Je dirai en aspect à
mais c'est pas systématique
Ayant moi-méme un en TN
et j'ai vraiment "horreur" du mensonge,
je m'oriente plutôt vers ce qui est vrai a mon sens, mais peut étre bien que ma perception des choses n'est pas la méme pour tout le monde

Bonsoir Céleste, c'est vrai que ce n'est pas systématique. Parfois l'aspect permet de détecter le mensonge assez vite dans certains cas, je pense. Ça prédispose aussi au chant, à la poésie, au talent pour les imitations de voix des gens ou encore des animaux. Je sais imiter les cris d'animaux de ce que je connais bien et entends souvent, et je lis pas mal de la poésie.

Pour Nicolas Sarkozy ( click ) qu'on appelait super-menteur, a une sacrée opposition de maître d'asc , au maître de la maison 3 , . Et bien appuyé avec , chez lui, c'était devenu un talent inné de mentir.

En prime il a un jupiter en exaltation c'est aussi le signe quand il est mal aspecté de la megalomanie

@ Cobra : ok pour les autres planètes en cause, mais pourquoi mercure avec Saturne pour le mensonge ?

Venusie a écrit:

Céleste a écrit:

Bonjour
Je dirai en aspect à
mais c'est pas systématique
Ayant moi-méme un en TN
et j'ai vraiment "horreur" du mensonge,
je m'oriente plutôt vers ce qui est vrai a mon sens, mais peut étre bien que ma perception des choses n'est pas la méme pour tout le monde

Bonsoir Céleste, c'est vrai que ce n'est pas systématique. Parfois l'aspect permet de détecter le mensonge assez vite dans certains cas, je pense. Ça prédispose aussi au chant, à la poésie, au talent pour les imitations de voix des gens ou encore des animaux. Je sais imiter les cris d'animaux de ce que je connais bien et entends souvent, et je lis pas mal de la poésie.

Pour Nicolas Sarkozy ( click ) qu'on appelait super-menteur, a une sacrée opposition de maître d'asc , au maître de la maison 3 , . Et bien appuyé avec , chez lui, c'était devenu un talent inné de mentir.

Chirac qui a été aussi appelé Supermenteur quand il était président ( click )

Il a maître de la maison 3 et de 8 , en dans la 8, , mentir était une action pour lui.

Voilà pour les exemples.

se retrouve souvent chez les poètes et hommes de loi...

super menteur c'était Chirac également:

@ Cobra

Pourquoi avec Saturne ? Il me semble que c'est une planète contraire à ce qu'est , c'est une planète de maturité pourtant

@ Poussière d'étoile

En parlant de Jupiter, Chirac avait analogie avec la maison 9 donc le en exil dans la , donc son honnête était douteuse.

Et pour Nicolas Sarkozy, il a très puissant mais le carré à embrouille sa prédisposition à être honnête.

Venusie a écrit:

@ Cobra

Pourquoi avec Saturne ? Il me semble que c'est une planète contraire à ce qu'est , c'est une planète de maturité pourtant

@ Poussière d'étoile

En parlant de Jupiter, Chirac avait analogie avec la maison 9 donc le en exil dans la , donc son honnête était douteuse.

Et pour Nicolas Sarkozy, il a très puissant mais le carré à embrouille sa prédisposition à être honnête.

Chirac avait une RM:

venusie ,
justement c'est ce que je te disais plus haut . jupiter en exaltation mal aspecté peut etre un signe de mégalomanie ( en astro psychiatrique ) carré neptune c'est l'embrouilleur né .

@ Zouzou

Ah, ça change un peu des choses ça. Mais si Chirac mentait quand même vu son fameux surnom, ça devait être du à cause du semi sextil de son à sa maître de 3 . Et... malheureusement un aspect , un des aspects que poussière d'étoile a évoqué. Et Elena a parlé de rétro, et Chirac l'a.

Toutefois, ce n'est pas quasi systématique, ça dépend du parcours de vie de chacun.